Bàn về định mức chi phí QLDA và tư vấn XD được công bố

[chuotdong]

Theo mình chắc để tạo tiền đề cho việc tới đây quản lý DA theo hình thức các đơn vị chuyên làm công tác Tư vấn QLDA!? Còn chủ đầu tư chắc chỉ đứng ra "tổ chức" các công việc QLDA!? Mời các bạn cho ý kiến!:beer::beer::beer:

Cái này đúng là mình thấy nước ngoài làm lâu rồi. Tư vấn của họ đâu chỉ Thiết kế mà còn Giám sát, Lập hồ sơ thầu .v.v.... nhưng mà tính theo man-month.

Tư vấn họ cũng sẽ không phải làm Thiết kế bản vẽ thi công, cái này thì VN hình như vẫn chưa thay đổi được, ko hiểu vướng cái gì :beat:

 

[KtsDzi]

Về văn bản 1751/BXD-VP của BXD : theo mình thấy về nội dung không có nhiều vấn đề khác biệt so với các QD1,11;

Không khác về vấn đề, nhưng khác về con số cụ thể, đây là ý kiến của mình nêu trên một diễn đàn khác, trích dẫn:

Có thể thấy thế này:
HIỆN TRẠNG THỊ PHẦN VÀ SỰ TĂNG/GIẢM THEO CV 1751:

- Dưới 7tỷ: Tư vấn địa phương + Tư vấn nhỏ HN, TP HCM... (cái này giảm nặng)
- Trên 7tỷ + Thiết kế 2 bước: như trên 1 ít + Tư vấn "TW" 1 ít... (cái này giảm nhẹ)
- Trên 7tỷ + Thiết kế 3 bước: Tư vấn "TW" là chính (cái này tăng)
- CT phải lập dự án: Tư vấn "TW" là chính (cái này giữ nguyên)

THẾ THÌ SAO:

Theo như đánh giá ở trên, cái bánh tư vấn thiết kế sẽ được phân chia lại, tư vấn địa phương, TV nhỏ của HN, TP HCM,... sẽ được miếng bé hơn trước, các chú thì có quan hệ gì với anh (Bộ XD) chứ?

Văn bản trên ra đời chỉ chưa đầy 1 tháng sau khi sinh nhật "đầy năm" cục cưng "con đẻ" của Bộ XD:

"Ngày 27/7/2007, Tổng Công ty Tư vấn xây dựng Việt Nam đã tổ chức Lễ Kỷ niệm một năm thành lập. Tới dự buổi Lễ có Ban lãnh đạo Tổng Công ty và các công ty thành viên, lãnh đạo các Cục, Vụ, Viện của Bộ Xây dựng. Đồng chí Nguyễn Hồng Quân - Uỷ viên TƯ Đảng, Bộ trưởng Bộ Xây dựng đã đến dự và phát biểu tại buổi Lễ."
Nguồn: http://www9.ttvnol.com/forum/KienTruc/954153/trang-2.ttvn

cụ thể văn bản trên chỉ "quan niệm" lại cho phù hợp với ND số 99/2007/NĐ-CP mới ban hành ....
trong đó tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD1,11.

Nếu chỉ để confirm cái "quan niệm" đó thì có nhất thiết bắt chuyên viên tính toán ra đống bảng biểu dầy đặc thế không?

 

[AAmylove]

* Vấn đề chúng ta trao đổi mình thấy đang đi vòng tròn: xoay qua xoay lại cũng chỉ 4 nội dung mà lặp đi lặp lại cùng 1 lý giải.
* Xác định vấn đề đang thảo luận:
- Vấn đề 1: "Công bố 1751/BXD-VP của BXD về định mức chi phí Tư vấn XD" là để làm gì, áp dụng bắt buộc hay không bắt buộc?

- Vấn đề 2: Công bố trên ra đời thì QĐịnh số 10 + 11 của BXD trước đây quy định bắt buộc (với nguồn vốn NN) về định mức chi phí tư vấn có hiệu lực nữa hay không?

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về định mức chi phí của Công bố so với QD10+11 thì sao đây?

- Vấn đề 4: "Công Bố" đã tách riêng tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD10,11?
Theo mình:
Trả lời:
- Vấn đề 1: CÔNG BỐ là chỉ mang tính tham khảo theo quy định của ND99 và TT05, không bắt buộc. Tính toán là do Tư vấn đưa ra kết quả trên cơ sở giá thật của thị trường (làm sao biết giá thật thị trường: nếu không biết thì không làm tư vấn)

Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở THAM KHẢO định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng CÔNG BỐ hoặc bằng cách lập dự toán.

- Vấn đề 2: Về QLý NN Không thể cùng song hành 2 mức chi phí: bắt buộc và tham khảo cho cùng 1 loại. Tiến trình ra công bố là nhanh chóng thích nghi với ND99. Tất nhiên sẽ có văn bản bãi bỏ QD10+11 từ BXD. Sẽ sớm thôi.

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về chi phí của Công bố so với QD10+11 chẳng có ý nghĩa gì. Chúng ta cần thoát ra khỏi cái quy định cũ ngay lập tức để nhanh chóng thích ứng với cái mới CÔNG BỐ. Nên chăng là xem xét cái mới công bố có bất hợp lý về chi phí hay không thôi!

- Vấn đề 4: Tương tự như vậy với câu 4 này. Tách bỏ cái cũ QD10+11 vì nó theo THông tư 04 cũ. Cái cũ quy định các mục chi phí trong BQL là hoàn toàn khác so với TT05 và ND99. Còn công bố lại tuân theo sự phân chia trong ND99+ TT05. Nếu đem danh mục định mức trong công bố mới so sánh với cái đã cũ (QD10+11) chẳng khác nào "râu ông nọ cắm cằm bà kia".

**Lưu ý: Các danh mục chi phí BQL và các chi phí Tư vấn của TT05 + NĐ 99 đã khác trước rất nhiều. (các bạn vào mục Lớp dự toán tải ảnh tóm tắt về là thấy rất rõ - đọc văn bản thì nhiều chữ rất mệt).

 

[KtsDzi]

Thanks!

Theo mình:
Trả lời:
- Vấn đề 1: CÔNG BỐ là chỉ mang tính tham khảo theo quy định của ND99 và TT05, không bắt buộc. Tính toán là do Tư vấn đưa ra kết quả trên cơ sở giá thật của thị trường (làm sao biết giá thật thị trường: nếu không biết thì không làm tư vấn)

2.2.4. Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng
...Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở tham khảo định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng công bố hoặc bằng cách lập dự toán.

Cảm ơn FUBI! Vậy phải chăng nhà tư vấn chỉ còn cách vận dụng câu trên của 05/2007 để kết hợp với câu dưới của 1751:

Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo văn bản này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình theo hướng dẫn tại Thông tư số 05/2007/TT-BXD

Hiểu 1 cách đơn giản, nếu tư vấn không dùng 1751 thì lập DỰ TOÁN CHI PHÍ LẬP DỰ ÁN/BCKTKT/THIẾT KẾ (cho từng dự án) để trình duyệt? Nếu đúng vậy thì cũng chấp được, nhưng Bộ hoặc CP nên có NĐ, QĐ,TT... gì đó về cách lập và thẩm quyền phê duyệt.

One More Thanks!

 

[chuotdong]

Nếu đúng vậy thì cũng chấp được, nhưng Bộ hoặc CP nên có NĐ, QĐ,TT... gì đó về cách lập và thẩm quyền phê duyệt.

One More Thanks!

Mình nghĩ nên như vậy, vì hiện nay đang ở giai đoạn quá độ. Đổi mới quá Tư vấn tha hồ mà giải trình với các cấp thẩm định, phê duyệt.

 

[td.bitexco]

Nếu chỉ để confirm cái "quan niệm" đó thì có nhất thiết bắt chuyên viên tính toán ra đống bảng biểu dầy đặc thế không?

Vậy theo bạn thì hiểu thế nào, bạn cho ý kiến của mình chứ đừng nên trong khi tham luận đưa ra "dấu hỏi" như thế. Nếu bạn không biết thì đừng đưa ra ý kiến vội, chứ đừng lấy câu hỏi làm câu trả lời, thân!:beat:

 

[malsoni810]

Chúng ta đang tranh luận, không nên gay gắt như thế.
Mọi người phải biết kìm chế, mọi chuyện đều có lý lẽ và cách giải quyết
Tranh luận để mình mình hiểu rõ thêm vấn đề chứ không phải để nói nặng nói nhẹ nhau.
các bạn chú ý cho.nếu không buộc phải đóng chủ đề này lại để tránh những điều đáng tiếc xảy ra ở diễn đàn của chúng ta
Thân chào

 

[td.bitexco]

Với mục đích trao đổi để lấy kinh nghiệm và kiến thức phục vụ công việc nên minh hết sức nghiêm túc, ở đây không có một chút gì goi là "nặng nhẹ với nhau" cả, tôi không biết bạn là ai, bạn cũng không biết tôi là ai nhưng không vì thế mà có ý công kích lẫn nhau. Một khi các thông tin mang lại không có giá trị thì ta cũng nên dừng trao đổi, bạn có thể xóa các bài viết vi phạm nội quy của diễn đàn hay các bài viết "không có tác dụng xây dựng diễn đàn". Hãy nhìn nhận vấn đề một cách khách quan để trao đổi!

 

[AAmylove]

Bình tĩnh các bạn. Ở đây đâu phải là công trường nắng gió bụi mờ mà chúng ta phải gay gắt thế. Ngôi nhà XD mát mẻ thế cơ mà. Ý kiến của mỗi người đều có giá trị như nhau, kể cả những câu hỏi để gợi mở nhiều vấn đề để chúng ta tranh luận. Nếu không có ý kiến gì mới mẻ hơn thì có lẽ nên thống nhất lại kết luận của chủ đề:
* Xác định vấn đề đang thảo luận:
- Vấn đề 1: "Công bố 1751/BXD-VP của BXD về định mức chi phí Tư vấn XD" là để làm gì, áp dụng bắt buộc hay không bắt buộc?

- Vấn đề 2: Công bố trên ra đời thì QĐịnh số 10 + 11 của BXD trước đây quy định bắt buộc (với nguồn vốn NN) về định mức chi phí tư vấn có hiệu lực nữa hay không?

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về định mức chi phí của Công bố so với QD10+11 thì sao đây?

- Vấn đề 4: "Công Bố" đã tách riêng tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD10,11?
Theo mình:
Trả lời:
- Vấn đề 1: CÔNG BỐ là chỉ mang tính tham khảo theo quy định của ND99 và TT05, không bắt buộc. Tính toán là do Tư vấn đưa ra kết quả trên cơ sở giá thật của thị trường (làm sao biết giá thật thị trường: nếu không biết thì không làm tư vấn)

Trích:
Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở THAM KHẢO định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng CÔNG BỐ hoặc bằng cách lập dự toán.
- Vấn đề 2: Về QLý NN Không thể cùng song hành 2 mức chi phí: bắt buộc và tham khảo cho cùng 1 loại. Tiến trình ra công bố là nhanh chóng thích nghi với ND99. Tất nhiên sẽ có văn bản bãi bỏ QD10+11 từ BXD. Sẽ sớm thôi.

- Vấn đề 3: Sự thay đổi về chi phí của Công bố so với QD10+11 chẳng có ý nghĩa gì. Chúng ta cần thoát ra khỏi cái quy định cũ ngay lập tức để nhanh chóng thích ứng với cái mới CÔNG BỐ. Nên chăng là xem xét cái mới công bố có bất hợp lý về chi phí hay không thôi!

- Vấn đề 4: Tương tự như vậy với câu 4 này. Tách bỏ cái cũ QD10+11 vì nó theo THông tư 04 cũ. Cái cũ quy định các mục chi phí trong BQL là hoàn toàn khác so với TT05 và ND99. Còn công bố lại tuân theo sự phân chia trong ND99+ TT05. Nếu đem danh mục định mức trong công bố mới so sánh với cái đã cũ (QD10+11) chẳng khác nào "râu ông nọ cắm cằm bà kia".

**Lưu ý: Các danh mục chi phí BQL và các chi phí Tư vấn của TT05 + NĐ 99 đã khác trước rất nhiều. (các bạn vào mục Lớp dự toán tải ảnh tóm tắt về là thấy rất rõ - đọc văn bản thì nhiều chữ rất mệt).

 

[KtsDzi]

Vậy theo bạn thì hiểu thế nào, bạn cho ý kiến của mình chứ đừng nên trong khi tham luận đưa ra "dấu hỏi" như thế. Nếu bạn không biết thì đừng đưa ra ý kiến vội, chứ đừng lấy câu hỏi làm câu trả lời, thân!:beat:

Bạn xem lại bài #29 (trang 3, topic này) của mình!
Thanks!

Không ai có quyền áp đặt suy nghĩ của mình cho người khác và tôi cũng mong muốn trao đổi với những ai có tinh thần xây dựng và nhất quán trong cách đặt vấn đề.

Bạn ơi, vấn đề là tớ đã bảo bạn xem lại bài tớ ở post số #29 (Bằng chữ: thăng, hai mươi chín) sau bài #28 của bạn FUBI, và tớ cũng đã nêu hướng giải quyết vấn đề theo ngu ý của tớ ở đó rồi! Nhưng bạn lại cứ qoute ở post số #27 là sao nhỉ?

P/s: Bạn có thể nhìn thấy con số này (#27 hay #29) ở góc cao bên tay phải của mỗi bài post!

 

[td.bitexco]

Sự nhất quán trong cách đặt vấn đề?

Vậy nên hiểu câu này thế nào:

"Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo văn bản này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình..."

Văn bản này trùng nhiều nội dung với 10,11 và ban hành sau, lại không nêu có phủ quyết hay không, vậy đánh đố người thực hiện sao?
Với cụm từ "công bố"..."để... sử dụng vào việc..." mà nói là chỉ tham khảo thì tớ chịu! Tất cả các BQL mà tớ đã hỏi đều nói phải thực hiện theo, dù là công văn hay quyết định! Nếu bi h tớ đề nghị BQL nào đó gửi văn bản hỏi BXD, liệu TA có dám khẳng định BXD sẽ trả lời: "công văn này chỉ mang tính tham khảo" không?

Nguyên văn bởi KtsDzi
Nếu chỉ để confirm cái "quan niệm" đó thì có nhất thiết bắt chuyên viên tính toán ra đống bảng biểu dầy đặc thế không?

Mọi người có quyền đưa ra các nhận định, cách hiểu, cách đặt vấn đề của mình đối với các văn bản mới ban hành khi chưa có điều kiện áp dụng hoặc chưa hiểu rõ các nội dung được đề cập trong đó. Không ai có quyền áp đặt suy nghĩ của mình cho người khác và tôi cũng mong muốn trao đổi với những ai có tinh thần xây dựng và nhất quán trong cách đặt vấn đề.

 

[AAmylove]

Đồng ý với td.bitexco về sự nhất quán trong ý kiến. Tuy nhiên chỉ đồng ý trong thực tế khi họp hành trao đổi công việc thật sự. Cương quyết với những thành phần lúc nói thế này, lúc lại nói thế khác làm mất đoàn kết và phân tán công việc.
Nhưng ở đây, KTSDzi không phải như vậy. Ở đây chúng ta thảo luận về 1 vấn đề mà có thể mỗi người chỉ thấy được 1 vài khía cạnh. Mỗi chúng ta có những ý kiến nhận xét riêng của mình để trên cơ sở đó tất cả mọi người có cái nhìn tổng quát hơn, khách quan hơn giúp cho việc xử lý công tác thực tế tốt hơn. Và trong quá trình thảo luận, có những bạn thấy rằng nhìn nhận khía cạnh bản thân lúc đầu là chưa phù hợp sau đó thay đổi quan điểm, suy nghĩ và bàn bạc theo chiều khác thì cũng rất tốt.

MÌNH NGHĨ: TẤT CẢ MỌI Ý KIẾN THẢO LUẬN CỦA MỖI CÁ NHÂN ĐỀU CÓ GIÁ TRỊ.

 

[sxddienbien]

Về định mức chi phí QLDA và tư vấn

- Trước đây Nhà nước can thiệp rất nhiều vào quản lý tư vấn đầu tư xây dựng bằng cách ra quyết định ban hành áp dụng về định mức kinh tế kỹ thuật, định mức tỷ lệ (định mức chi phí quản lý dự án, định mức tư vấn...), giá vật liệu (thông báo giá hàng tháng tại các địa phương)..... Điều đó không công bằng và không phù hợp với kinh tế thị trường.
- Nghị định 99/2007/ND-CP với mục tiêu là khắc phục các nhược điểm trên. Vì vậy Bộ xây dựng thay vì trước đây ra các Quyết định ban hành các quy định, định mức ...nay chỉ công bố để các chủ thể hoạt động xây dựng căn cứ và các định mức đó để áp dụng, tham khảo, sử dụng....(Đối với định mức chi phí QLDA và tư vấn thì Bộ XD đã công bố tại văn bản số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007).

 

[maianla]

Bạn nên đọc các điều 9, 13, 16 của ND 99/2007/ND-CP.

Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.

 

[malsoni810]

Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.

Điều 58. Hiệu lực thi hành của Nghị định 12/2009/ND-CP

Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 02 tháng 4 năm 2009 và thay thế Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07 tháng 02 năm 2005 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình, Nghị định số 112/2006/NĐ-CP ngày 29 tháng 9 năm 2006 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 16/2005/NĐ-CP về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình.

Nghị định 99/2007/NĐ-CP về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình vẫn còn hiệu lực. Nghị định 12/2009/NĐ-CP về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình.

Bạn coi chừng nhầm lẫn nhé

 

[Đinh Tấn Linh]

Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.

Bạn chú ý xem phần xử lý chuyển tiếp của thông tư 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009 của Bộ trưởng Bộ xây dựng nhé!

3. Các quy định về thẩm định, phê duyệt, điều chỉnh dự án đầu tư xây dựng công trình tại Nghị định 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình khác với các quy định của Nghị định 12/CP thì thực hiện theo quy định của Nghị định 12/CP.

Thân chào bạn!

 

[duongkhanhz]

Nghị định này đã hết hiệu lực rồi được thay bằng nghị định 12/2009 bạn ơi. Nhớ update nhá.

Bạn cần nghiên cứu lại các văn bản pháp luật trong xây dựng cho kỹ nhé, nghị định 12/2009/ND-CP là thay thế cho nghị định 16/2005/ND-CP và nghị định 112/2006/ND-CP chứ không phải thay thế cho nghị định 99/2007/ND-CP đâu nhé.