Lớp Nghiệm thu hoàn công
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online
Lớp Đo bóc lập Dự toán
LH: Ms.Thu An 0975.381.900
Kích để đăng kí qua mạng
Lớp Dự toán dự thầu
LH: Ms.Thanh Mai: 0974.889.500
Kích vào đây đăng kí học
Lớp Thanh quyết toán
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online

Bê tông lót đá 4*6

  • Khởi xướng dalatois66
  • Ngày gửi
D

dalatois66

Guest
Xin cho tôi biết có tiêu chuẩn cụ thể nào hoặc hướng dẫn nào về việc pha trộn bê tông lót đá 4*6 M100 không . Vì có một số giám sát yêu cầu bên thi công phải bỏ đá 4*6 vào máy trộn chung với cát và xi măng .Nhưng trên thực tế hình như không ai làm như vậy cả .
 
A

anh tuan xd

Guest
theo tôi nghĩ thì không có ai làm như vậy đâu .các bác phải làm việc lại với gs đi vì móng lót mà làm như btm200 vậy.tôi cũng chưa thấy ai là như vậy cả..cố lên nhé
 

daoqn

Thành viên nhiều triển vọng
Bài viết
17
Điểm thành tích
3
Re

Bê tông đá 4x6 M100 thì phải trộn như nói trên, còn bê tông đá 4x6 VXM M100 thì rãi đá 4x6, rồi dùng vữa mác 100 rãi vào lấp đầy các khe rỗng của đá.
 

vinhhakim

Thành viên nhiều triển vọng
Bài viết
10
Điểm thành tích
3
Tôi cũng đồng ý với ý kiến của bạn daoqn. Đã gọi là bêtông là phải trộn. Nhưng lớp bêtông đá 4x6 M100 thường chỉ là lớp lót, làm sạch mặt, chống mất nước cho lớp móng ở trên, tạo mặt bằng thi công nên trên thực tế ít ai trộn mà chỉ rãi đá, cán vữa. Thậm chí khi thiết kế cấp phối cho bêtông thường chỉ thiết kế cho bêtông từ M150 trở lên và đúc mẫu thí nghiệm còn M100 thì tra bảng có sẵn.
 
L

leminhhai_mu

Guest
bê tông lót đá 4x6 mác 100

Tôi đang là TVGS 1 công trình X, theo tôi nhà thầu khi đổ bê tông đá 4x6 mác 100 phải trộn cát, đá 4x6, xi măng vào cối trộn có thể tích phù hợp ( vd:500 lít ) bởi vì nó là bê tông, còn chỉ rãi đá và cán vữa đó gọi là lát đá 4x5 lót. 2 khái niệm lát đá và bê tông nó khác nhau hoàn toàn. Các bác nào có ý kiến gì thêm thì xin cho biết nhé,thank!
 

cuongxaydung

Thành viên rất triển vọng
Bài viết
28
Điểm thành tích
8
Be tong da 4x6

=D>Toi cũng mới ra thi công,cũng thấy người ta lót đá 4x6 rồi rải vữa lên.Rất đúng tiêu chuẩn và thuận tiện.vì yêu cầu là bê tông lót đá 4x6
 

khkt_cc2

Thành viên mới
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Không biết các bác tham gia thớt này đã đi thi công nhiều chưa chứ thực tế chẳng có ai cho đá 4x6 vào máy trộn cả. Các bác đi giám sát mà bắt B làm như thế thì bọn nó ( trong đó có tôi) vái cả nón.
 

mucdichcuatoi

Thành viên năng động
Bài viết
56
Điểm thành tích
8
Xin cho tôi biết có tiêu chuẩn cụ thể nào hoặc hướng dẫn nào về việc pha trộn bê tông lót đá 4*6 M100 không . Vì có một số giám sát yêu cầu bên thi công phải bỏ đá 4*6 vào máy trộn chung với cát và xi măng .Nhưng trên thực tế hình như không ai làm như vậy cả .
- Đã là BT thì tất nhiên là phải trộn bằng máy rồi, còn muốn biết tại sao phải trộn bằng máy thì đơn giản nhất là xem cấu thành đơn giá công việc đó.
- Trong thực tế thì BT lót mác 100# chỉ có tác dụng làm sạch và là lớp đệm cho các kết cấu ở trên, do đó nhiều khi có thể châm trước theo cách thông dụng: rải đá - trộn vữa XMC - rải vữa đều - đầm bàn - OK
 

kiet22

Thành viên mới
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
Tôi đang là TVGS 1 công trình X, theo tôi nhà thầu khi đổ bê tông đá 4x6 mác 100 phải trộn cát, đá 4x6, xi măng vào cối trộn có thể tích phù hợp ( vd:500 lít ) bởi vì nó là bê tông, còn chỉ rãi đá và cán vữa đó gọi là lát đá 4x5 lót. 2 khái niệm lát đá và bê tông nó khác nhau hoàn toàn. Các bác nào có ý kiến gì thêm thì xin cho biết nhé,thank!
Hôm nào đó bạn chuyển sang đơn vị thi công trực tiếp rồi bạn thi công phần đó xem bạn sẽ nhận được quyết định nghỉ việc ngay.

BQL: đề nghị bạn kiet22 chú ý ngôn từ trong bài viết nhé!
 
Last edited by a moderator:

monkey

Thành viên nhiều triển vọng
Bài viết
11
Điểm thành tích
3
Bêtông đá 4x6 M100 như các bác đang bàn luận theo em thì như thế này:
Đúng là về nguyên tắc đã là bêtông thì phải đưa vào trộn cho đều với đầy đủ các thành phần: cát, đá, ximăng, nước theo tỷ lệ cấp phối=>thông thường thì sau khi đã được trộn, sản phẩm cho ra là 1 hỗn hợp của các thành phần đã được trộn.
Nhưng với bêtông đá 4x6 M100 hoặc với đá lớn hơn thi ta khó lòng mà trộn được theo đúng cấp phối yêu cầu... vì vậy thông thường người ta chỉ rãi đá 4x6 xuống sau đó rãi hỗn hợp cát+ximăng+nước xuống rồi đầm chặt... Mục đích của bêtông đá 4x6 M100 thường được dùng làm lớp lót cho bêtông móng nên yêu cầu cũng đơn giản hơn chủ yếu là đảm bảo được độ dày lớp lót, mặt phẳng lớp lót và đã được đầm kỹ.
Với ý kiến cho rằng nên trộn bêtông đá 4x6 M100 bằng máy của một bạn hiện đang làm giám sát, tôi nghỉ ko sai vì đó là lý thuyết nhưng trong thực tế thi công thì không phải lúc nào cũng làm theo sách.
Có vài ý kiến nho nhỏ góp vui, mong mọi người chỉ giáo thêm./.
 
K

khanhtoanpro

Guest
bê tông lót khi thi công ở hố móng ướt chỉ có tác dụng làm khô nền móng hiện tại để đi lại thuận tiện hay để lắp dựng ct chứ nó có tác dụng chịu lưc đâu vậy nó mới có tên là mác 100 các ông cứ đổ đá răm xuống rồi đổ vữa xm cát khô xuống gạt đều nó tự ngấm nước nếu nền móng khô thì tưới nước vào thế là ngon ông nào bắt trộn bằng máy các ông cứ nói làm vậy thì còn ốm mới thăng chức được.......? sách vở...dập khuôn.
 

huyxalo

Thành viên năng động
Bài viết
73
Điểm thành tích
8
làm gì mà bạn Khanhtoanpro có vẻ bức xúc thế? mình thì có quan điểm thế này: Đã là bê tông thì phải trộn cát, đá, xi măng và nước để tạo thành hỗn hợp, sau khi trộn xong mới đổ xuống hố móng thành lớp lót. ở đây không thể nói là khó làm hay không thực tế mà chúng ta nên thảo luận xem đâu là cách làm đúng theo yêu cầu kỹ thuật.
mình thì vẫn áp dụng theo mã hiệu định mức af.11111 hoặc af.11121.
nếu làm theo cách rải đá rồi láng vữa như các bạn nói thì các bạn áp dụng theo mã hiệu định mức nào?
Mong các bạn cùng thảo luận.
 

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Bài viết
1.521
Điểm thành tích
113
làm gì mà bạn Khanhtoanpro có vẻ bức xúc thế? mình thì có quan điểm thế này: Đã là bê tông thì phải trộn cát, đá, xi măng và nước để tạo thành hỗn hợp, sau khi trộn xong mới đổ xuống hố móng thành lớp lót. ở đây không thể nói là khó làm hay không thực tế mà chúng ta nên thảo luận xem đâu là cách làm đúng theo yêu cầu kỹ thuật.
mình thì vẫn áp dụng theo mã hiệu định mức af.11111 hoặc af.11121.
nếu làm theo cách rải đá rồi láng vữa như các bạn nói thì các bạn áp dụng theo mã hiệu định mức nào?
Mong các bạn cùng thảo luận.
Gọi là Bê tông đá 4x6 nhưng thực chất thi công không phải như thế?
Ở ngoài thực tế thi công, đổ đá 4x6 xuống trước rồi lấy mặt bằng, sau đó trộn vữa đổ xuống rồi đầm.
Khi sử dụng định mức AF.11111 thì chiết tính có phần máy trộn là không hợp lý.
Trường hợp này khi tính dự toán người ta hay vận dụng định mức AF.15512: Bê tông gạch vỡ, sau đó thay thế đá 4x6 bằng gạch vỡ.

Thân chào
 

huyxalo

Thành viên năng động
Bài viết
73
Điểm thành tích
8
Gọi là Bê tông đá 4x6 nhưng thực chất thi công không phải như thế?
Ở ngoài thực tế thi công, đổ đá 4x6 xuống trước rồi lấy mặt bằng, sau đó trộn vữa đổ xuống rồi đầm.
Khi sử dụng định mức AF.11111 thì chiết tính có phần máy trộn là không hợp lý.
Trường hợp này khi tính dự toán người ta hay vận dụng định mức AF.15512: Bê tông gạch vỡ, sau đó thay thế đá 4x6 bằng gạch vỡ.

Thân chào
mình đồng ý với bạn là có thể thay thế đá 4x6 bằng gạch vỡ để áp dụng trong trường hợp này, nhưng chỉ là trường hợp mác 50, nếu là mác 100 thì mình thấy đâu có được? vì BT gạch vỡ không có mác 100 mà.
còn về vấn đề bê tông lót móng đá 4x6 có phải trộn hay chỉ rải đá xuống trước rồi rải vữa ( kể cả trong trường hợp bê tông gạch vỡ) thì mình cũng muốn mọi người cùng trao đổi xem nếu làm đúng theo yêu cầu kỹ thuật thì phải làm thế nào- mọi người thông cảm nếu cách nghĩ của mình máy móc quá ( nếu là thực tế thi công ngoài công trường mà không đúng yêu cầu kỹ thuật thì không bàn)
 

tr hoan

Thành viên nhiệt tình
Bài viết
154
Điểm thành tích
18
Bê tông lót

mình đồng ý với bạn là có thể thay thế đá 4x6 bằng gạch vỡ để áp dụng trong trường hợp này, nhưng chỉ là trường hợp mác 50, nếu là mác 100 thì mình thấy đâu có được? vì BT gạch vỡ không có mác 100 mà.
còn về vấn đề bê tông lót móng đá 4x6 có phải trộn hay chỉ rải đá xuống trước rồi rải vữa ( kể cả trong trường hợp bê tông gạch vỡ) thì mình cũng muốn mọi người cùng trao đổi xem nếu làm đúng theo yêu cầu kỹ thuật thì phải làm thế nào- mọi người thông cảm nếu cách nghĩ của mình máy móc quá ( nếu là thực tế thi công ngoài công trường mà không đúng yêu cầu kỹ thuật thì không bàn)
Nếu mà nói đúng yêu cầu kỹ thuật thì cũng rất khó vì mình thấy mọi người tranh luận ràng lớp lót là lớp làm sạch bề mặt nền đất, chỗ mới vét bùn xong, bơm nước đi lại có vậy tại công trơ]ờng còn đổ cát, đổ vữa xi măng "khô" san ra và đầm Vậy là gì tôi nghĩ đây là công việc ta cùng trao đổi ngày đầu xiuân thật thú vị
Chúc đồng nghiệp Năm mới an khang thịnh vượng và gặt hái được nhiều thành công trong mọi lĩnh vực của mình:x
 

tanlocthanh133

Thành viên mới
Bài viết
4
Điểm thành tích
3
Bê tông đá 4x6, M.100

Về vấn đề lót BT đá 4x6,M.100, theo ý kiến tôi cần phải nêu rõ vấn đề yêu cầu về chất lượng là trên hết, nhưng cũng không nên quá máy móc theo sách vỡ. Các bác nên đặt mình vào ở 02 vị trí là vừa giám sát vừa thi công xem giải quyết như thế nào, Cụ thể như sau :
- Ở cà 02 vị trí trên các bác có đồng ý quan điểm BT đá 4x6, M.100 có tác dụng làm sạch bề mặt và tạo phẳng lớp đáy móng không? Chắc cả 2 đồng ý chứ.
- Vấn đề cốt lõi còn lại đang tranh luận là cấp phối trộn đá, ximăng, cát, nước để đạt mác đúng 100 theo yêu cầu kỹ thuật và chất lượng. Theo tôi thì củng quá đơn giản nếu chúng ta đừng máy móc mà chỉ nghỉ đến chất lượng thì OK.
* Việc trộn cấp phối 4x6,M.100,thực tế không ai trộn đá 4x6 vào máy trộn cả, nếu giám sát bắt trộn thì máy chỉ có hư thôi, mà khi hư thì sinh chuyện, công nhân trộn hoài không xong thì bị đuổi việc--> thì giám sát cũng bị nóc ao liền . hi..hi không tin thì làm thử nhiều lần sẽ biết.
* Từ việc trên xin các bác đừng quá máy móc mà hãy nghĩ đến yêu cầu về chất lượng. Để đạt chất lượng các bác vẫn xếp đá 4x6 đúng chiều dày theo HS, nhưng tuyệt đối không sữ dụng biện pháp thi công tưới nước lên mặt đá 4x6 rồi rải cấp phối khô lên để đầm chặt, biện pháp này không hiệu quả vì Btông không đạt đúng M.100 mà cấp phối BTông luôn bị bời rời đấy. Các bác phải trộn cấp phối cát, ximăng,nước trong máy trộn theo đúng liều lượng ( theo yêu cầu của giám sát nếu cần) rồi rãi lên mặt đá 4x6 đã được xếp khang và tưới ẩm rồi đầm chặt tạo phẳng mặt BTông. Đảm bảo với các bác sau khi khô cứng chấp giám sát lấy xà ben mà nện thử đấy và chấp cho giám sát đề nghị kiểm định luôn . Biện pháp thi công đá 4x6,M.100 như thế đạt chất lượng lắm đó các bác
 

mucdichcuatoi

Thành viên năng động
Bài viết
56
Điểm thành tích
8
Về vấn đề lót BT đá 4x6,M.100, theo ý kiến tôi cần phải nêu rõ vấn đề yêu cầu về chất lượng là trên hết, nhưng cũng không nên quá máy móc theo sách vỡ. Các bác nên đặt mình vào ở 02 vị trí là vừa giám sát vừa thi công xem giải quyết như thế nào, Cụ thể như sau :
- Ở cà 02 vị trí trên các bác có đồng ý quan điểm BT đá 4x6, M.100 có tác dụng làm sạch bề mặt và tạo phẳng lớp đáy móng không? Chắc cả 2 đồng ý chứ.
- Vấn đề cốt lõi còn lại đang tranh luận là cấp phối trộn đá, ximăng, cát, nước để đạt mác đúng 100 theo yêu cầu kỹ thuật và chất lượng. Theo tôi thì củng quá đơn giản nếu chúng ta đừng máy móc mà chỉ nghỉ đến chất lượng thì OK.
* Việc trộn cấp phối 4x6,M.100,thực tế không ai trộn đá 4x6 vào máy trộn cả, nếu giám sát bắt trộn thì máy chỉ có hư thôi, mà khi hư thì sinh chuyện, công nhân trộn hoài không xong thì bị đuổi việc--> thì giám sát cũng bị nóc ao liền . hi..hi không tin thì làm thử nhiều lần sẽ biết.* Từ việc trên xin các bác đừng quá máy móc mà hãy nghĩ đến yêu cầu về chất lượng. Để đạt chất lượng các bác vẫn xếp đá 4x6 đúng chiều dày theo HS, nhưng tuyệt đối không sữ dụng biện pháp thi công tưới nước lên mặt đá 4x6 rồi rải cấp phối khô lên để đầm chặt, biện pháp này không hiệu quả vì Btông không đạt đúng M.100 mà cấp phối BTông luôn bị bời rời đấy. Các bác phải trộn cấp phối cát, ximăng,nước trong máy trộn theo đúng liều lượng ( theo yêu cầu của giám sát nếu cần) rồi rãi lên mặt đá 4x6 đã được xếp khang và tưới ẩm rồi đầm chặt tạo phẳng mặt BTông. Đảm bảo với các bác sau khi khô cứng chấp giám sát lấy xà ben mà nện thử đấy và chấp cho giám sát đề nghị kiểm định luôn . Biện pháp thi công đá 4x6,M.100 như thế đạt chất lượng lắm đó các bác
Tôi có thêm 1 ý kiến nho nhỏ:
- Khi bàn về vấn đề kỹ thuật, để biết đúng sai hãy đứng trên phương diện chất lượng công trình và phương án TCTC.
- Trong thực tế, có thể du di nhưng về mặt hồ sơ QLCL công trình nên làm cho đúng; Chứ nếu ghi trong các hồ sơ nghiệm thu không cẩn thận có ngày khổ nếu bị hậu kiểm.
 

hulton

Thành viên mới
Bài viết
1
Điểm thành tích
1
Bê tông lót đá 4x6

Theo tôi thì ko nên trộn chung cát, xi măng và nước, mà nên tách nước ra. Chúng ta chỉ nên trộn cát và xi măng theo đúng hàm lượng. Sau đó rải lên nền đã lót đá 4x6 làm phẳng, đầm lại để hổn hợp trên lọt vào các khe hở của đá, chúng ta làm như hình thức bê tông thâm nhập. Cuối cùng tưới nước lên là ok.
 

Đinh Tấn Linh

Quản trị cấp cao
Bài viết
1.521
Điểm thành tích
113
Theo tôi thì ko nên trộn chung cát, xi măng và nước, mà nên tách nước ra. Chúng ta chỉ nên trộn cát và xi măng theo đúng hàm lượng. Sau đó rải lên nền đã lót đá 4x6 làm phẳng, đầm lại để hổn hợp trên lọt vào các khe hở của đá, chúng ta làm như hình thức bê tông thâm nhập. Cuối cùng tưới nước lên là ok.
Theo cách này là hoàn toàn không được, giám sát sẽ không bao giờ cho bạn lót đá 4x6 VXM theo cách này.

- Thứ nhất: Xi măng và cát không có nước thì xi măng sẽ không thể kết dính, hòa lẫn vào những hạt cát để tạo được liên kết cho vữa.

- Thứ hai: Khi đổ hỗn hợp cát, xi măng lên lớp đá 4x6 mới đổ nước lên sẽ làm cho vữa được trộn nước không đều. Trường hợp nguy hiểm nhất là Vữa bị "cháy", ảnh hưởng rất lớn đến lớp lót.

Đối với lót đá 4x6 VXM này, chúng ta trộn vữa bằng máy trộn, sau đó xếp đá 4x6, đầm đều. Đưa vữa đã trộn ra rãi lên lớp đá này, làm phẳng mặt và đầm chặt

Thân chào!
 

tuongls

Thành viên mới
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Bê tông lót M100 đá 4x6

Nếu nhà thầu thi công rải đá 4x6 sau đó mới lát vữa M100, thì tôi sẽ yêu cầu bóc lên làm lại hết, nếu không các anh thanh tra biết được có lẽ kỹ sư TVGS bị đúp lương ngay. Đã gọi là bê tông thì phải trộn đàng hoàng theo qui định chứ, nếu không các bạn đề nghị Bộ XD đổi tên lại là "Lót móng đá 4x6, láng VXM M100" cho rồi.
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Hãy kích để tới bài giới thiệu Khóa học Đọc bản vẽ và đo bóc khối lượng
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD
Top Bottom