BT R7 đạt bao nhiêu % thì được thi công các công việc tiếp theo

Hiepdivin · 17/7/12

Nếu BT cột dùng phụ gia 7 ngày, mà sau 7 ngày khi nén R7 chỉ đạt 75%
VẬy các bác cho em hỏi có TVGS có thể chấp nhận để đổ BT sàn ko ạ

Quiet Quasimodo · 17/7/12

Hiepdivin nói:
Nếu BT cột dùng phụ gia 7 ngày, mà sau 7 ngày khi nén R7 chỉ đạt 75%
VẬy các bác cho em hỏi có TVGS có thể chấp nhận để đổ BT sàn ko ạ

Hiện tôi có tài liệu quy đổi mác bê tông từ R3, R7, R14, R21 sang R28 và có bảng tham khảo mác bê tông khi có sự tham gia của một số loại phụ gia. Và yêu cầu về mác cụ thể đối với một số kết cấu của công trình cầu, đường, dân dụng, thủy lợi.

Tài liệu này tôi được anh em của phòng Las-XD 288 và Las-XD 738 gửi cho tham khảo. Có các căn cứ tính toán ở đây, tuy nhiên tôi chưa tìm được tài liệu kiểm tra để xác minh lại tính độ chính xác của các tài liệu này trước khi gửi lên diễn đàn cho anh tham khảo.

tranhaiduongvc11 · 18/7/12

Hiepdivin nói:
Nếu BT cột dùng phụ gia 7 ngày, mà sau 7 ngày khi nén R7 chỉ đạt 75%
VẬy các bác cho em hỏi có TVGS có thể chấp nhận để đổ BT sàn ko ạ

Chào bạn!
Nếu bê tông dùng phụ gia 7 ngày thì khi nén kết quả R7 chỉ đạt 75% thì cần xem xét lại một chút. Vì khi dùng phụ gia R7 cho bê tông để đạt cường độ thiết kế thì ít nhất cường độ trung bình của bê tông 7 ngày cũng phải đạt tối thiểu 85% cường độ thiết kế, con số này không có tài liệu nào quy định nhưng với kinh nghiệm thực tế thi công mình khẳng định là như thế. Một tổ mẫu của bạn có 3 viên, nếu bạn đúc mẫu và bảo dưỡng bình thường thì 3 viên nén 7 ngày kiểu gì cũng đạt mác thiết kế, có thể có 1 viên đột biến là đạt 75% mác thiết kế. Cho nên theo mình khi đạt 75% cường độ thiết kế thì cần xem xét lại trước khi đổ bê tông sàn. Trong trường hợp này tư vấn giám sát phải có quyết định đúng đắn và có phương pháp khác để kiểm tra nếu cần thiết.

hunter225 · 18/7/12

Hiepdivin nói:
Nếu BT cột dùng phụ gia 7 ngày, mà sau 7 ngày khi nén R7 chỉ đạt 75%
VẬy các bác cho em hỏi có TVGS có thể chấp nhận để đổ BT sàn ko ạ

Về nguyên tắc thì cường độ bê tông sẽ tăng dần theo thời gian, nếu bạn đã sử dụng phụ gia thì R7 sẽ đạt khá cao, như bác haiduong thì chuẩn rùi, tầm phải đạt từ 85% trở lên, bên mình đôi khi vẫn dùng R3 vì yêu cầu tiến độ. Vẫn có 1 công thức ngoại suy từ R3,R7, R21 ra R28 đó, và đúng theo tiêu chuẩn thì chỉ có R28 mới là kết quả cuối cùng để so sánh với Mác thiết kế.
@ Bạn cứ trình thử TVGS xem thế nào, biết đâu vẫn cho tiếp nhĩ, vì giờ đa số dùng bê tông trạm trộn mà, đạt yêu cầu hết, yên tâm...

Quiet Quasimodo · 18/7/12

hunter225 nói:
Vẫn có 1 công thức ngoại suy từ R3,R7, R21 ra R28 đó

Có công thức của American Concrete Institute (ACI) và Xkramtaep. Ở Việt nam ta thì chưa có tiêu chuẩn nào quy đổi cả, nhất là lại bê tông có phụ gia. Theo bảng tính tôi có và kinh nghiệm thực tế thì bê tông ở R7 nén đạt 75% mác thiết kế là đạt, nhưng có phụ gia thì là thấp. Tất nhiên, thí nghiệm nén ở R7 chỉ là tham khảo, phụ thuộc rất nhiều vào quá trình bảo dưỡng. Không tin các anh cứ bảo dưỡng ẩm tốt mẫu được 3 ngày. Đến ngày thứ tư trở đi, anh tưới bằng nước sôi liên tục, rồi nén ở R7 xem cường độ đạt bao nhiêu?

ks.thanhtan nói:
Về việc nghiệm thu bê tông thì mọi người theo dõi thêm ở chủ đề thảo luận này nhe: http://www.giaxaydung.vn/diendan/f238/nghiem-thu-tong-15821-3.html#post287264

Chủ đề này chẳng liên quan gì đến vấn đề người ta hỏi cả, NHE.

ducminhpham · 18/7/12

Quiet Quasimodo nói:
Hiện tôi có tài liệu quy đổi mác bê tông từ R3, R7, R14, R21 sang R28 và có bảng tham khảo mác bê tông khi có sự tham gia của một số loại phụ gia.
Tài liệu này tôi được anh em của phòng Las-XD 288 và Las-XD 738 gửi cho tham khảo. Có các căn cứ tính toán ở đây.

Bạn cứ gửi lên cho anh em tham khảo!.
Mình nghĩ không cần thiết cẩn thận thế đâu!
Về nguyên tắc thì tài liệu của bạn cũng chỉ đúng trong 1 phạm vi hẹp (độ tin cậy không phải 100%). Hơn nữa, tài liệu đó chỉ là tài liệu thống kê cuả 2 phòng las mà bạn nêu.
Vì thực tế, mọi tài liệu không phải chỉ dẫn kỹ thuật của dự án, TCVN hay TCN... đều chỉ có ý nghĩa tham khảo.
Còn yêu cầu thực tế ngoài hiện trường thế nào, thì cứ ép mẫu để Tư vấn quyết định thôi. Mình nghĩ cứ bám sát theo chỉ dẫn kỹ thuật của dự án để kiểm tra chất lượng. vì chỉ dẫn lập ra là đã dựa trên tiêu chuẩn kỹ thuật ... do nhà nước ban hành. Tiêu chuẩn quy định đạt 80% (75 hay 80) cường độ mới có thể thi công công việc tiếp theo hay không, trên cơ sở đó Tư vấn giám sát quyết định.
Ở ví dụ trên, chủ topic nêu ví dụ: mẫu của cột đạt 85%.... Nhưng thiết kế cấp phối của sàn nếu khác với cột thì kết quả của cột không thể dùng cho sàn được.
Nói ngoài lề: Công tác thí nghiệm mình thấy ở việt nam cũng rất thú vị, nếu các bạn để ý trong biên bản nghiệm thu thí nghiệm thường có câu thế này:
"Kết quả thí thí nghiệm chỉ đúng trên mẫu thử". Câu này đúng quá mà lại an toàn cho đơn vị thí nghiệm. cũng có nghĩa là: tôi chỉ khẳng định kết quả tôi vừa kiểm tra là đúng số liệu thực tế tôi vừa kiểm tra, không tự mô li phê số liệu. Còn ngoài ra tôi không biết, không quan tâm, không chịu trách nhiệm.

Quiet Quasimodo · 18/7/12

ducminhpham nói:
Nói ngoài lề: Công tác thí nghiệm mình thấy ở việt nam cũng rất thú vị, nếu các bạn để ý trong biên bản nghiệm thu thí nghiệm thường có câu thế này:
"Kết quả thí thí nghiệm chỉ đúng trên mẫu thử". Câu này đúng quá mà lại an toàn cho đơn vị thí nghiệm. cũng có nghĩa là: tôi chỉ khẳng định kết quả tôi vừa kiểm tra là đúng số liệu thực tế tôi vừa kiểm tra, không tự mô li phê số liệu. Còn ngoài ra tôi không biết, không quan tâm, không chịu trách nhiệm.

Là một diễn đàn khoa học, không phải thích nói gì thì nói, thích viết gì thì viết. Chính vì vậy mà tôi cần kiểm chứng thật chuẩn trước khi đưa lên diễn đàn.

Còn anh có nói thêm về cái câu Kết quả chỉ đúng gì đó (diễn đàn mới bàn về vấn đề này rôm rả cách đây hơn 1 tuần), thì tôi cho anh thêm một câu mà các phòng Las-XD dám tuyên bố liều. Anh biết là vấn đề gì không? Đó là khi ép mẫu thử ở 7 ngày tuổi, nếu đạt cường độ theo bảng ngoại suy theo công thức tính toán, họ kết luận là: Mẫu thử đạt cường độ thiết kế ở R28.

Đấy mới là cái đáng bàn anh ạ!

ducminhpham · 19/7/12

Quiet Quasimodo nói:
Đó là khi ép mẫu thử ở 7 ngày tuổi, nếu đạt cường độ theo bảng ngoại suy theo công thức tính toán, họ kết luận là: Mẫu thử đạt cường độ thiết kế ở R28.
Đấy mới là cái đáng bàn anh ạ!

OK. Họ làm phép thống kê đủ lớn, có thể lập thành đồ thị phát triển cường độ bê tông để có thể làm thành dạng catalo để tra cứu. Chắc cũng phải tầm cỡ "đề tài Khoa học" chứ chẳng phải đùa. Rất trân trọng và mong bạn chia sẻ trên mọi người.
Có thể, khi tài liệu bạn chia sẻ, sẽ có một Topic mới để kiểm nghiệm sự đúng đắn của tài liệu.
Nhiều bạn sử dụng đối chiếu so với thực tế, sẽ nhanh hơn một mình bạn. Trân trọng!
---
Mình cũng rất thích dạng tài liệu này. Nhân tiên cũng chia sẻ như hồi mình đi giám sát thi công. Để phục vụ tiện lợi cho công tác nghiệm thu lớp đất đắp ngoài hiện trường, mình cũng lập ra bảng tương ứng: Độ ẩm hiện trường <---> K(độ chặt). Thấy rằng: độ ẩm giữ nguyên, khối lượng mẫu tăng lên 10 gam thì K tăng thêm 1 (K95-->K96), ngược lại độ ẩm tăng thêm 1 (16 thành 17%), khối lượng mẫu không thay đổi thì K giảm đi 1.
Qua đó kết luận: Thể tích (các kích thước) dao vòng đã được chọn không phải là ngẫu nhiên v...v mà có lý do rất kỹ thuật.
P/s: mà văn phong bạn khác trước nhỉ?

shevavn · 16/8/12

Nếu đã dùng phụ gia R7 và có thiết kế cấp phối R7 thì bắt buộc 7 ngày phải đạt mác thiết kế.

hoangcalos · 11/9/12

Câu hỏi của bạn chưa chi tiết, nếu bạn hỏi bê tông dùng phụ gia R7 đạt mác theo HSTK thì khi BT đủ 7 ngày tuổi đưa thí nghiệm phải đạt 100% theo mác HSTK chỉ định. Còn nếu bê tông không dùng phụ gia tăng cường độ thì phải nén R28 mới kết luận được là BT có đạt mác theo HSTK hay ko. Nén BT ở 7 ngày tuổi ko có cơ sở để kết luận rằng BT có đạt mác ở 28 ngày tuổi hay ko. theo tôi khi R28 ko đạt thì nhà thầu phải chịu hoàn toàn trách nhiệm khi sản phẩm mình làm ra chưa được nghiệm thu...