Mình có một công trình thi công với hình thức hợp đồng trọn gói. Vấn đề là trong bản vẽ thi công có thể hiện công việc cần làm, nhưng trong phụ lục hợp đồng lại không có công việc đó! Vậy xin hỏi anh em là mình có được tính công việc phát sinh đó không ? Và có thông tư, nghị định nào hướng dẫn việc này ko ? Thanks a e !
Công việc phát sinh ngoài hợp đồng trọn gói!
- Khởi xướng minhcoi
- Ngày gửi
sontvbg
Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
- Tham gia
- 14/10/09
- Bài viết
- 81
- Điểm tích cực
- 16
- Điểm thành tích
- 18
Bác em làm ơn đọc kỹ giùm em cái HSYC ( HSMT ) xem trong đó nó quy định thế nào? Thông thường thì trong thiết kế có, mà dự toán k tính thì bác em phải làm cái đơn gọi là ( ĐƠN KIẾN NGHỊ ) và gửi cùng HSĐX ( HSDT ) thì mới có tính hợp lệ. Nếu k có cái gọi là ( ĐƠN KIẾN NGHỊ ) đấy thì bác em vẫn phải làm mà k được tính khối lượng.
hunter225
Quản trị cấp cao
- Tham gia
- 5/2/08
- Bài viết
- 504
- Điểm tích cực
- 323
- Điểm thành tích
- 63
- Tuổi
- 40
Bạn xem lại 2 bản vẽ :
1/ Bản vẽ lúc bạn nhận để làm HS dự thầu
2/ Bản vẽ thi công bạn nhận từ CĐT sau khi trúng thầu
Nếu 2 bản vẽ này có sự khác nhau, và khác nhau phần mà bạn đang nói thì bạn có quyền làm phát sinh, tuy nhiên trong HD trọn gói có nêu thời gian để kiểm tra bản vẽ thi công , thông thường sẽ là 2 tuần từ ngày CĐT giao bản vẽ thi công, nếu bên nhà thầu không đưa ra được sự khác biệt so với bản vẽ dự thầu thì không được tính phát sinh.
Còn nếu 2 bản vẽ này giống nhau, thì thôi.....bạn không được làm phát sinh nữa.
sontvbg
Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
- Tham gia
- 14/10/09
- Bài viết
- 81
- Điểm tích cực
- 16
- Điểm thành tích
- 18
Tôi có ý kiến khác. Trong trường hợp này chẳng liên quan gì đến hình thức hợp đồng là ntn cả. Dù là HĐ trọn gói hay Điều chỉnh cũng không được tính khối lượng phát sinh nếu trong HSDT ( HSĐX ) của các bác ấy không kèm theo đơn kiến nghị ( khối lượng tính thiếu trong bản vẽ ) .
hunter225
Quản trị cấp cao
- Tham gia
- 5/2/08
- Bài viết
- 504
- Điểm tích cực
- 323
- Điểm thành tích
- 63
- Tuổi
- 40
Bác ThanhTan nhìn 1 hướng nguyên tắc quá, cái cách mà bác nói chỉ dành cho mấy bác CĐT nhà nước, đối với các trường hợp tư nhân thì bản vẽ lúc đấu thầu chưa chắc là bản vẽ thi công, tôi nói bạn ấy xem 2 bản vẽ bởi vì lúc xưa nếu bạn ấy có bản vẽ rùi thì tại sao bốc thiếu KL, do vậy phải xem lại bản vẽ CĐT chuyển giao cho nhà thầu lúc chuẩn bị thi công. Không phải tôi nói bu qua đâu, bên tôi đã bị trường hợp này rùi, do vậy tôi mới đưa ra kiến nghị như vậy...Mod hunter225 xem lại một chút việc này nhé: Tại sao lại có 2 bản vẽ thiết kế thi công khác nhau là: Nhà thầu nhận về làm hồ sơ dự thầu và bản vẽ thiết kế thi công nhận từ Chủ đầu tư sau khi trúng thầu!? :-w
Ở đây, bản vẽ Thiết kế thi công và dự toán phải được Tư vấn thẩm tra xong xuôi và phải được Chủ đầu tư phê duyệt (trong đó bản vẽ Thiết kế Thi công phải được Chủ đầu tư đóng dấu phê duyệt trước khi đưa ra đấu thầu. Đó là chưa kể sau khi Chủ đầu tư phê duyệt thiết kế BVTC-DT xong phải trình cấp có thẩm quyền phê duyệt kế hoạch đấu thầu nữa). Như vậy, nhà thầu thi công nhận về làm hồ sơ dự thầu đã là bản vẽ chính thức rồi mà! Tôi nói thế có phải không các bạn nhỉ?
Lucky Luke
Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
- Tham gia
- 11/8/12
- Bài viết
- 38
- Điểm tích cực
- 11
- Điểm thành tích
- 8
Điều này chưa chính xác đâu nhé. Hình thức hợp đồng hết sức quan trọng. Hợp đồng trọn gói là... trọn gói. Còn hợp đồng đơn giá (cố định và điều chỉnh) thì sẽ khác. Nhà thầu vẫn được thanh toán theo khối lượng thực tế đấy. Cái cô Thanh Tàn gì đó nói đúng rồi đó cậu ạ.
sontvbg
Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
- Tham gia
- 14/10/09
- Bài viết
- 81
- Điểm tích cực
- 16
- Điểm thành tích
- 18
Bác nên xem lại câu hỏi của chủ thớt chứ.
Chả biết chỗ bác làm việc thế nào chứ chỗ em mà khi làm dự thầu không bóc kỹ khối lượng, không phát hiện TVTK tính thiếu để có đơn kiến nghị là đứng có nói chuyện thanh toán cái khối lượng đó nhé cho dù đó là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. Và ngược lại nếu có đơn kiến nghị kèm theo HSDT thì cho dù là hợp đồng trọn gói em cũng đố ai k cho em thanh toán cái khôi lượng đấy đấy.hehe
Last edited by a moderator:
hunter225
Quản trị cấp cao
- Tham gia
- 5/2/08
- Bài viết
- 504
- Điểm tích cực
- 323
- Điểm thành tích
- 63
- Tuổi
- 40
Cái này tôi thấy hơi lạ đấy bác Sơn, HĐ trọn gói vẫn cho bổ sung KL thiếu nếu nhà thầu có đơn đề nghị ah...mình nghe hơi lạ...
sontvbg
Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
- Tham gia
- 14/10/09
- Bài viết
- 81
- Điểm tích cực
- 16
- Điểm thành tích
- 18
Cám ơn bác đã nhắc nhở. Cái này em nhầm nhưng cũng có trường hợp ( ĐƠN KIẾN NGHỊ ) được chủ đầu tư phê duyệt nhưng khi ký hợp đồng CĐT và Nhà thầu thế nào lại quên béng cái khối lượng kiến nghị đó đi đến khi thanh toán mí nhận ra là quên. 1 lần nữa cảm ơn bác hunter!
Last edited by a moderator:
dinhdangquang
Thành viên sắp tới hạng rất tuyệt vời
- Tham gia
- 3/10/09
- Bài viết
- 874
- Điểm tích cực
- 325
- Điểm thành tích
- 83
Câu hỏi của tôi để hiểu rõ thêm tình huống nêu ra, hy vọng sau khi nhận được câu trả lời tôi có thể đưa ra lời giải đáp cho câu hỏi của bạn: "Bản vẽ thi công" bạn nói có là căn cứ để thương thảo và ký hợp đồng trọn gói không?
hunter225
Quản trị cấp cao
- Tham gia
- 5/2/08
- Bài viết
- 504
- Điểm tích cực
- 323
- Điểm thành tích
- 63
- Tuổi
- 40
Câu trả lời này của bác có thể được hiểu là trong lúc lập HS dự thầu, cho dù nó là HĐ trọn gói, nhưng nếu nhà thầu ko có đơn kiến nghị hay có đơn thì sẽ được CĐT xem xét. Tuy nhiên, tôi nghĩ cũng hơi bất cập, vì trong quá trình làm HS dự thầu, nhà thầu có quyền đề xuất hay không đề xuất tùy vào bản vẽ thi công và KL mời thầu, CĐT không có quyền áp đặt KL trong HS mời thầu là đúng là chính xác được.
Trường hợp của chủ Topic, là trường hợp đã ký HĐ rùi, KL phát sinh không phát hiện ra thì bây giờ tôi nghĩ hơi khó và gần như bế tắc để giải quyết...trừ trường hợp, chủ topic phát hiện ra bản vẽ thi công bây giờ khác so với bản vẽ lúc lập hs mời thầu mới có căn cứ để tính tiếp.
mrpda87
Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
E cũng đồng ý với ý kiến của Thầy ạ.
Em xin được đưa ra ý kiến của mình, mong được thầy và các anh chị góp ý:
Nếu bản vẽ thi công là căn cứ để thương thảo và ký hợp đồng trọn gói, theo e nghĩ là nhà thầu sẽ không được thanh toán, vì đó là lỗi của nhà thầu. Và như bác chủ thớt nói, phần khối lượng đó không thể coi là khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng được (theo em hiểu, phần công việc phát sinh chỉ có thể là phần công việc ngoài bản vẽ thiết kế)
sontvbg
Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
- Tham gia
- 14/10/09
- Bài viết
- 81
- Điểm tích cực
- 16
- Điểm thành tích
- 18
Vâng, bác đọc các ý kiến của em bên dưới chắc sẽ hiểu. Em cũng chỉ muốn khuyên Chủ thớt xem lại HSDT ( xem có đơn kiến nghị k ).
Nếu có và đã được phê duyệt mà quên k đưa khối lượng vào phụ lục HĐ thì vẫn có thể thanh toán được.
Nếu k có đơn kiến nghị thì chắc chẳng còn cách nào, đành phải làm công đức vậy thôi.
Lucky Luke
Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
- Tham gia
- 11/8/12
- Bài viết
- 38
- Điểm tích cực
- 11
- Điểm thành tích
- 8
Đã đặt bút ký hợp đồng trọn gói thì hãy nghiên cứu cho kỹ. Còn đương nhiên, bản vẽ thi công là một căn cứ không thể thiếu của hợp đồng rồi. Có cần nêu dẫn chứng không nhỉ?
Nói hoàn toàn chính xác, không cần phải sửa bất cứ từ nào. Vấn đề là HSDT tuy là tài liệu được bảo quản ở chế độ "Mật", nhưng vẫn có thể thay đổi được nếu nhà thầu và bên mời thầu muốn sửa, nên ta không nhắc lại dĩ vãng xa xưa nữa!
Cái mà cậu và tớ cần bàn với nhau là có thể thanh toán được khối lượng có trong bản vẽ thiết kế thi công nhưng không có trong phụ lục giá của hợp đồng trọn gói hay không? Xin trả lời lại rằng: đã ký xong hợp đồng trọn gói thì cứ thi công đúng như trong thiết kế và thanh toán giá trị đúng như trong hợp đồng, không thiếu 01 cắc. Vậy thôi. Đơn giản không cần chỉnh.
thangcola113
Thành viên rất nhiệt tình
- Tham gia
- 6/1/10
- Bài viết
- 268
- Điểm tích cực
- 122
- Điểm thành tích
- 43
Ý 1. Bản vẽ thi công có công việc cần làm, dự toán và PLHĐ không tính khối lượng. Vậy nhà thầu có nên làm các công việc đó không? và các công việc đó có được tính là phát sinh không?
Ý 2. Khối lượng thế nào được coi là phát sinh trong hợp đồng trọn gói?
Cả 2 vấn đề này đều được giải đáp rõ trong ấn phẩm của anh Levinhxd:http://www.giaxaydung.vn/diendan/f1...-hien-hop-dong-tron-goi-93059.html#post264216
E xin nêu lại dẫn chứng để bác tham khảo:
Ý 1: Khối lượng cần được tính toán chính xác trước khi ký hợp đồng
Kết luận 1: bắt buộc phải làm theo đúng bản vẽ thiết kế, và những công việc đó không được tính là phát sinh ngoài hợp đồng nên sẽ không được thanh toán (HĐ trọn gói như 1 vụ đánh cược: lời ăn lỗ chịu)
Ý 2: Ngoài ra với trường hợp khối lượng phát sinh ngoài thiết kế thì được quy định rõ trong Điều 35- Nghị định 48/2010: “Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành”.
Last edited by a moderator:
luật đấu thầu:
Điều 49. Hình thức trọn gói
1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số
lượng, khối lượng.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư
thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các
nghĩa vụ theo hợp đồng.
NĐ48
Điều 35. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng
1. Khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng chỉ được điều chỉnh
trong các trường hợp sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ (%): trường hợp có
phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp
đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực
hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ
tư vấn phải thực hiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không
làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê
duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ
sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải
được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường
hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình
thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy
định hiện hành;
nd85
Điều 48. Hình thức hợp đồng trọn gói
2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thƣơng thảo, hoàn thiện hợp đồng, các
bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lƣợng công việc theo thiết kế đƣợc duyệt,
nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu đƣợc chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát
hiện bảng khối lƣợng công việc bóc tách từ thiết kế chƣa chính xác, bên mời thầu
báo cáo chủ đầu tƣ xem xét, quyết định việc bổ sung khối lƣợng công việc để bảo
đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo
hình thức trọn gói đƣợc ký kết, khối lƣợng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện
để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lƣợng công việc nêu trong
hợp đồng) không ảnh hƣởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán
cho nhà thầu đƣợc tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.
Chủ đầu tƣ chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lƣợng, khối lƣợng công việc.
Trƣờng hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lƣợng, khối lƣợng công việc)
thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tƣ làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo
quy định của pháp luật. Trƣờng hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tƣ và nhà thầu tƣ
vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối
với việc tính toán sai số lƣợng, khối lƣợng công việc thì chủ đầu tƣ đƣợc đền bù
theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tƣ vấn này.
Điều 49. Hình thức trọn gói
1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số
lượng, khối lượng.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư
thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các
nghĩa vụ theo hợp đồng.
NĐ48
Điều 35. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng
1. Khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng chỉ được điều chỉnh
trong các trường hợp sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ (%): trường hợp có
phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp
đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực
hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ
tư vấn phải thực hiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không
làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê
duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ
sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải
được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường
hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình
thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy
định hiện hành;
nd85
Điều 48. Hình thức hợp đồng trọn gói
2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thƣơng thảo, hoàn thiện hợp đồng, các
bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lƣợng công việc theo thiết kế đƣợc duyệt,
nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu đƣợc chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát
hiện bảng khối lƣợng công việc bóc tách từ thiết kế chƣa chính xác, bên mời thầu
báo cáo chủ đầu tƣ xem xét, quyết định việc bổ sung khối lƣợng công việc để bảo
đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo
hình thức trọn gói đƣợc ký kết, khối lƣợng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện
để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lƣợng công việc nêu trong
hợp đồng) không ảnh hƣởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán
cho nhà thầu đƣợc tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.
Chủ đầu tƣ chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lƣợng, khối lƣợng công việc.
Trƣờng hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lƣợng, khối lƣợng công việc)
thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tƣ làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo
quy định của pháp luật. Trƣờng hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tƣ và nhà thầu tƣ
vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối
với việc tính toán sai số lƣợng, khối lƣợng công việc thì chủ đầu tƣ đƣợc đền bù
theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tƣ vấn này.
thangcola113
Thành viên rất nhiệt tình
- Tham gia
- 6/1/10
- Bài viết
- 268
- Điểm tích cực
- 122
- Điểm thành tích
- 43
Hợp đồng bổ sung cho hợp đồng trọn gói, có được xem là 1 hợp đồng trọn gói
Hợp đồng ban đầu là trọn gói.(hợp đồng 1
Khi có các công việc phát sinh hợp lý ngoài hợp đồng (thay đổi thiết kế), 2 bên đồng ý ký kết hợp đồng bổ sung (hợp đồng 2) cho hợp đồng 1, xin hỏi các bác hợp đồng 2:
1) Có được xem là hợp đồng trọn gói không
2) Nếu trong hợp đồng 2 có ghi rõ:
+ Điều 1: Bổ sung giá trị hợp đồng là: ví dụ 100 triệu;
+ Điều 2: Các nội dung khác giữ nguyên theo hợp đồng 1;(lúc này sẽ bao gồm điều khoản quy định: hình thức hợp đồng là trọn gói)
Lúc này có được xem hợp đồng 2 là hợp đồng trọn gói không?
Nhờ các bác tư vấn và trích dẫn các văn bản liên quan giúp e
Hợp đồng ban đầu là trọn gói.(hợp đồng 1
Khi có các công việc phát sinh hợp lý ngoài hợp đồng (thay đổi thiết kế), 2 bên đồng ý ký kết hợp đồng bổ sung (hợp đồng 2) cho hợp đồng 1, xin hỏi các bác hợp đồng 2:
1) Có được xem là hợp đồng trọn gói không
2) Nếu trong hợp đồng 2 có ghi rõ:
+ Điều 1: Bổ sung giá trị hợp đồng là: ví dụ 100 triệu;
+ Điều 2: Các nội dung khác giữ nguyên theo hợp đồng 1;(lúc này sẽ bao gồm điều khoản quy định: hình thức hợp đồng là trọn gói)
Lúc này có được xem hợp đồng 2 là hợp đồng trọn gói không?
Nhờ các bác tư vấn và trích dẫn các văn bản liên quan giúp e
thangcola113
Thành viên rất nhiệt tình
- Tham gia
- 6/1/10
- Bài viết
- 268
- Điểm tích cực
- 122
- Điểm thành tích
- 43
Bác nào giúp e với, hiện tại theo quan điểm của e, hợp đồng số 2 là hợp đồng
trọn gói
thangcola113
Thành viên rất nhiệt tình
- Tham gia
- 6/1/10
- Bài viết
- 268
- Điểm tích cực
- 122
- Điểm thành tích
- 43
Em tìm mãi mà không thấy quy định cụ thể về hợp đồng bổ sung ở đâu cả. Cho em xin cái ý kiến của mọi người cho vấn đề này với
HUNG-THINH
Thành viên nhiệt tình
- Tham gia
- 21/10/09
- Bài viết
- 169
- Điểm tích cực
- 144
- Điểm thành tích
- 43
Theo tôi thì cái gọi là HĐ bổ sung ở đây là Phụ lục HĐ. Và Phụ lục HĐ là gì thì trong NĐ 48 - phần giải thích từ ngữ đã nói rõ.
