anhquan1502
Thành viên mới
- Tham gia
- 18/1/10
- Bài viết
- 3
- Điểm thành tích
- 3
- Tuổi
- 45
xin hỏi các bác, nếu trong hợp đồng ban đầu nhà thầu có đề xuất giảm giá. Vậy khi phát sinh những đơn giá phát sinh có trong hợp đồng có áp dụng giảm giá không?
Có một số nơi yêu cầu áp dụng giảm giá. Về cơ bản, nó giống như mặc cả hàng hóa thông thường. Các bên đều có quyền được đàm phán về giá, thuận mua vừa bán. Nhà thầu có quyền từ chối làm việc phát sinh nếu cảm thấy giá đó không làm được.xin hỏi các bác, nếu trong hợp đồng ban đầu nhà thầu có đề xuất giảm giá. Vậy khi phát sinh những đơn giá phát sinh có trong hợp đồng có áp dụng giảm giá không?
Với những phần khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng và đã có trong đơn giá hợp đồng thì bạn không cần phải nhân với hệ số giảm giá nữa. Thanh toán sẽ bằng khối lượng nghiệm thu thực tế nhân thẳng với đơn giá những phần việc đã có sẵn trong hợp đồng.
Còn nếu phần khối lượng công việc phát sinh mà không có trong đơn giá trong Hợp đồng thì sẽ bằng giá dự toán phát sinh được duyệt phải nhân với hệ số K giảm giá (hệ số K= giá trúng thầu chia cho giá trị dự toán được duyệt của gói thầu). Tuy nhiên, về điều khoản thanh toán này phải được ghi rõ từ bước ký kết hợp đồng để việc thanh toán sau này được rõ ràng.
a) Trường hợp khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng phát sinh;b) Trường hợp khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng (nếu có) để thanh toán;
Tôi hiểu đơn giản thôi, bản chất của dự toán là dự kiến toàn bộ chi phí để XDCT, căn cứ để CĐT chuẩn bị vốn, có phát sinh thì lập Dự toán bổ sung, miễn sao để sau này đủ thanh toán cho nhà thầu mà ko vượt TMĐT thì CĐT tự quyết. KL phát sinh này thì cả CĐT và NT đều đã biết chắc rồi, thắc mắc ở đây vẫn là Đơn giá trong DTBS theo tôi là không cần quan trọng hóa vấn đề, giá trị DTBS là để dự tính thêm khoản tiền phải bổ sung để trả cho các KLPS, đây là "dự tính" kể cả ĐG tính cao hơn trong HĐ đã ký một chút thì cũng ko sao và việc này là việc của Tư vấn + CĐ, Nhà thầu không liên quan.
Có DTBS -> thương thảo ký thêm PLHĐ. Khi thanh toán thì cứ khối lượng được nghiệm thu x ĐG trong Phụ lục HĐ mà tính.
Đồng ý với bác quan điểm giải quyết như thế. Nhưng mình vẫn còn lăn tăn chút:
Dự toán bổ sung được lập, phải căn cứ theo các quy định của nhà nước (giả sử ko có gì thay đổi so với khi lập dự toán ban đầu), cái dự toán này được thẩm định rồi phê duyệt, dùng làm căn cứ để ký PLHD bổ sung (giá ký PLHD bổ sung phải nhỏ hơn giá này chứ, còn như cao hơn thì cần quái gì lập DTBS, cứ ngồi đàm phán với nhau cho nó xong, và mình nhớ có quy định là nếu phần phát sinh này ko đàm phán được thì thành gói thầu mới cơ mà).
Hay mình đặt ra trường hợp như thế này, vì khi đấu thầu nhà thầu chào giá có công việc đơn giá thấp, công việc đơn giá cao, quan trọng là giá chào gói thầu nhỏ hơn giá gói thầu được duyệt, khi phát sinh nếu đúng phần đơn giá cao thì nhà thầu được lợi, còn như phát sinh vào phần đơn giá thấp thì nhà thầu chịu thiệt. Vậy sẽ phát sinh tình huống có sự thông đồng giữa CĐT và NT để tham ô, đúng ko các bác?
Và giả như trường hợp, dự toán bổ sung (lập theo dự toán ban đầu) thì vừa hết dự phòng, nếu ký PLHD với nhà thầu mà lấy theo đơn giá trong hợp đồng, dẫn đến vượt tổng mức thì xử lý thế nào đây?
Cho mình hỏi là phát sinh lặt vặt nào mà trải dài suốt dự án thế?Cho mình hỏi thêm tí: Việc lập dự toán điều chỉnh thì áp dụng trong trường hợp phát sinh như thế nào mới phải lập dự toán điều chỉnh? trong thực tế thi công có những thứ phát sinh nhỏ, lặt vặt trải đều suốt công trình chẳng hạn thì có nhất thiết phải lập dự toán điều chỉnh hay ko?
hay là đã phát sinh khối lượng là phải lập dự toán điều chỉnh bổ sung?
phát sinh khối lượng phải xem quan điểm thế nào để nói có lập dự toán bổ sung hay khôngCho mình hỏi thêm tí: Việc lập dự toán điều chỉnh thì áp dụng trong trường hợp phát sinh như thế nào mới phải lập dự toán điều chỉnh? trong thực tế thi công có những thứ phát sinh nhỏ, lặt vặt trải đều suốt công trình chẳng hạn thì có nhất thiết phải lập dự toán điều chỉnh hay ko?
hay là đã phát sinh khối lượng là phải lập dự toán điều chỉnh bổ sung?
Nhà em có hạng mục xây tường ở cùng độ cao <=4m, phát sinh lớn hơn 20% khối lượng tương ứng trong hợp đồng. Hợp đồng trọn gói được ký kết năm 2010.phát sinh khối lượng phải xem quan điểm thế nào để nói có lập dự toán bổ sung hay không
cùng là công tác xây tường, khối lượng đó cùng ở độ cao(VD <=4m), không quan trọng thì có thể không cần dự toán bổ sung
THế nhưng anh xây lên thêm 1 tầng thành ra độ cao khác thì lại khác
thế nên cũng còn tùy tính chất. Có người bảo có đơn giá cũ rồi em cứ áp lại, người bảo không.
Quan điểm của tôi: khối lượng nào đã nằm trong thiết kế mà do tính thiếu, tính thừa thì mới coi là phát sinh khối lượng, không phải lập dự toán lại. Còn cứ phát sinh ngoài thiết kế thì phải có bản vẽ+dự toán đi kèm
Bạn nên xem kỹ câu trả lời của tôiNhà em có hạng mục xây tường ở cùng độ cao <=4m, phát sinh lớn hơn 20% khối lượng tương ứng trong hợp đồng. Hợp đồng trọn gói được ký kết năm 2010.
Bây giờ bác bảo không lập dự toán lại, thì lấy đâu cơ sở để em thõa thuận với Chủ đầu tư hay bắt em làm cái giá cũ?
Dự án em 150 tỷ là 1 bệnh viện, trong quá trình thi công em có phát sinh cái giằng tường 100x220, có 2 thanh thép phi 10. Em có cần vẽ, lập dự toán cái này không?
<Tiện đây cho tôi hỏi, sao tôi trả lời câu hỏi lại bắt tôi trả lời câu hỏi ngẫu nhiên hoài nhỉ?>
Bây giờ mới ol được để nghe các bác chỉ giáo.
Thx bác, đúng là bên mình thiếu xót cái này. Nhưng việc lập dự toán bổ sung lấy đơn giá theo đơn giá trong hợp đồng đã ký có quy định pháp lý cụ thể ko (hay suy luận logic từ tt 86 và tt19). Mình xem trong hợp đồng (mẫu hướng dẫn của BKH) cũng ko thấy có điều khoản quy định việc lập dự toán bổ sung lấy đơn giá theo hợp đồng đã ký.
Cái này thì chính là nội dung tôi đã nhắc nhở bạn ở bài viết đầu tiên, nhiều lắm những sự thông đồng kiểu này đã từng xảy ra, đặc biệt là công tác sử dụng nhân công của các công trình giao thông ở vùng biên giới, miền núi,...Đồng ý với bác quan điểm giải quyết như thế. Nhưng mình vẫn còn lăn tăn chút:
Dự toán bổ sung được lập, phải căn cứ theo các quy định của nhà nước (giả sử ko có gì thay đổi so với khi lập dự toán ban đầu), cái dự toán này được thẩm định rồi phê duyệt, dùng làm căn cứ để ký PLHD bổ sung (giá ký PLHD bổ sung phải nhỏ hơn giá này chứ, còn như cao hơn thì cần quái gì lập DTBS, cứ ngồi đàm phán với nhau cho nó xong, và mình nhớ có quy định là nếu phần phát sinh này ko đàm phán được thì thành gói thầu mới cơ mà).
Hay mình đặt ra trường hợp như thế này, vì khi đấu thầu nhà thầu chào giá có công việc đơn giá thấp, công việc đơn giá cao, quan trọng là giá chào gói thầu nhỏ hơn giá gói thầu được duyệt, khi phát sinh nếu đúng phần đơn giá cao thì nhà thầu được lợi, còn như phát sinh vào phần đơn giá thấp thì nhà thầu chịu thiệt. Vậy sẽ phát sinh tình huống có sự thông đồng giữa CĐT và NT để tham ô, đúng ko các bác?
...
Nhiều bạn cho ý kiến rồi, nhưng theo mình thì phải căn cứ vào hình thức hợp đồng và phương pháp điều chỉnh giá quy định cụ thể trong hợp đồng.Mình có tình huống như sau:
Trong quá trình thi công, bên mình là CĐT có yêu cầu nhà thầu thi công thêm 1 số hạng mục, đồng thời giảm trừ đi một phần khối lượng (do dự toán tính thừa). Bên mình có yêu cầu TVTK tính toán lại và giảm trừ (theo dự toán được duyệt ban đầu), sau đó ký phụ lục hợp đồng với nhà thầu. Do ngẫu nhiên, những phần khối lượng giảm trừ thì nhà thầu chào với đơn giá thấp hơn trong dự toán được duyệt, còn phần khối lượng phát sinh thì lại chào với đơn giá cao hơn. Vì vậy, khi làm hồ sơ thanh toán khối lượng phát sinh, thì giá trị thanh toán lại lớn hơn giá trị dự toán được duyệt.
Anh chị em trong diễn đàn cho mình xin ý kiến các giải quyết với.
Tiện đây, mình xin hỏi thêm, phần khối lượng phát sinh(tăng) có phải làm thanh toán theo PL04 không, chỗ mình thì chỉ làm theo PL 03a, và bên kho bạc cũng đồng ý thanh toán. Vậy PL04 áp dụng cho những trường hợp cụ thể nào?
- Phần phụ lục HĐ làm sao đảm bảo giá trị đúng, anh thích tách hay gộp sao cho rõ ràng, rành mạch. Nhưng tốt nhất tách như bạn nói trên là hợp lý nhất.Mình còn thắc mắc chỗ này nhờ các bác chỉ giáo:
* Phần phụ lục hợp đồng ký như thế nào cho hợp lý nhất: ý của mình sẽ tách phụ lục làm 2 phần, 1 phần tăng và 1 phần giảm, sau đó mới tổng hợp giá trị lại.
* Phần thanh quyết toán: mình chỉ điền những phần khối lượng tăng trong pl04-tt86 (trong đo tách riêng 2 phần: phần có đơn giá trong hợp đồng và phần không có đơn giá trong hợp đồng), còn phần khối lượng giảm thì đã giảm trừ luôn trong pl03a-tt86.
- Phần phụ lục HĐ làm sao đảm bảo giá trị đúng, anh thích tách hay gộp sao cho rõ ràng, rành mạch. Nhưng tốt nhất tách như bạn nói trên là hợp lý nhất.
- Thanh toán tôi vừa làm trường hợp như bạn, phát sinh tăng đưa vào PL 04, KL giảm trừ trong PL03a.