Em xin hỏi về chuyển Bê tông đá 4x6 M100 về đá 2x4 M100

[1ngaymoi]

Hiện tại em đang làm 1 công trình có bê tông nền đá 4x6 M100 theo định mức AF.11111.
Khó khăn trong việc làm Bê tông nền đá 4x6 M100, vậy nên đã chuyển từ đá 4x6 sang đá 2x4.
Vậy tính toán ĐM làm việc đá 2x4 M100 liệu có thể tính như đá 4x6 M100 nhưng thay đá 4x6 bằng đá 2x4 không?

 

[Quiet Quasimodo]

Hiện tại em đang làm 1 công trình có bê tông nền đá 4x6 M100 theo định mức AF.11111.
Khó khăn trong việc làm Bê tông nền đá 4x6 M100, vậy nên đã chuyển từ đá 4x6 sang đá 2x4.
Vậy tính toán ĐM làm việc đá 2x4 M100 liệu có thể tính như đá 4x6 M100 nhưng thay đá 4x6 bằng đá 2x4 không?

Chắc anh đã có sự nhầm lẫn. Bê tông nền thường được thiết kế với mác nhỏ nhất là 150. Theo như dẫn chứng của anh thì tôi hiểu đó là bê tông lót móng đá 4x6 M100# chứ không phải là bê tông nền đá 4x6 M100.

Còn như vấn đề anh hỏi thì hoàn toàn có thể vận dụng mã hiệu định mức trên để chuyển đổi đá 4x6 sang đá 2x4 được, không có vấn đề gì cả.

 

[moon85]

Hiện tại em đang làm 1 công trình có bê tông nền đá 4x6 M100 theo định mức AF.11111.
Khó khăn trong việc làm Bê tông nền đá 4x6 M100, vậy nên đã chuyển từ đá 4x6 sang đá 2x4.
Vậy tính toán ĐM làm việc đá 2x4 M100 liệu có thể tính như đá 4x6 M100 nhưng thay đá 4x6 bằng đá 2x4 không?

Cấp phối phụ lục vữa khi sử dụng đá 4x6 sẽ khác với khi sử dụng đá 2x4. Cụ thể khác nhau như thế nào bạn có thể xem trong Phụ lục công tác bê tông: Định mức cấp phối vật liệu (trang 405 của định mức 1776/BXD-VP). Mã vữa bê tông mác 100, đá 4x6, độ sụt 2-4cm là C2141. Mã vữa bê tông mác 100, đá 2x4, độ sụt 2-4cm là C2131. Và cấp phối vữa của 2 mã vữa này hoàn toàn khác nhau.

 

[huyphan]

Hiện tại em đang làm 1 công trình có bê tông nền đá 4x6 M100 theo định mức AF.11111.
Khó khăn trong việc làm Bê tông nền đá 4x6 M100, vậy nên đã chuyển từ đá 4x6 sang đá 2x4.
Vậy tính toán ĐM làm việc đá 2x4 M100 liệu có thể tính như đá 4x6 M100 nhưng thay đá 4x6 bằng đá 2x4 không?

Theo tôi hiểu thì bạn làm BT lót nền đá 4x6, Mác 100 có mã hiệu AF.11111, có thể bạn chưa đi thi công hay sao mà băng khoăn với cách làm BT nền này vậy?
Thông thường, người ta đổ đá 4x6, san phẳng, đầm chặt, sau đó trộn vữa XM mác 100 để đổ chèn kín các khe hở của lớp đá 4x6, đầm lần nữa, chứ ít ai đổ đá 4x6, cát, XM, nước vô thùng trộn hoặc trộn tay để ra hỗ hợp BT lót nền đá 4x6 Mác 100. Trước đây, có kiểu mã hiệu ĐM là BT gạch vỡ cũng tương tự như thế. Còn gọi là "Lót nền đá 4x6 đệm vữa XM mác 100#". TVSG, TVTK vẫn ok cho kiểu làm này.
Như vậy, theo thiết kế bạn cứ tính toán với mã hiệu AF.11111 không có vấn đề gì cả.

 

[cuteott]

Hiện tại em đang làm 1 công trình có bê tông nền đá 4x6 M100 theo định mức AF.11111.
Khó khăn trong việc làm Bê tông nền đá 4x6 M100, vậy nên đã chuyển từ đá 4x6 sang đá 2x4.
Vậy tính toán ĐM làm việc đá 2x4 M100 liệu có thể tính như đá 4x6 M100 nhưng thay đá 4x6 bằng đá 2x4 không?

Đây được nhìn nhận vấn đề rất đơn giản chỉ là thay mác bê tông M100 đá 4x6 sang bê tông mác M100 đá 2x4.
Thế nhưng trường hợp này xãy ra 2 trường hợp sau:

1. Nhà thầu phải chịu chi phí 1m3 bê tông M100 đá 2x4 với giá cao hơn bê tông M100 đá 4x6. Và chỉ được thanh toán với giá M100 đá 4x6. Trường hợp này chỉ cần làm biên bản xử lý kỹ thuật tại hiện trường có đầy đủ các bên ký là được, sau này anh thanh tra kiểm toán cũng không làm gì cả (Nhà thầu chịu lỗ mà).

2. Nhà thầu được thanh toán giá trị bê tông M100 đá 2x4 cao hơn giá bê tông M100 đá 4x6. Trong trường hợp này thì ngoài biên bản xử lý kỹ thuật tại hiện trường như trường hợp trên thì còn cần có. Dự toán chi tiết M100 đá 2x4 được lập mới và phải được phê duyệt bổ sung (Nếu có đơn giá trong hợp đồng thì không cần làm cái này). Quá trình thi công cần thiết kế thành phần mác M100 đá 2x4. Cần làm đúng và đầy đủ thủ tục không thì mấy bác thanh tra kiểm toán nhảy vào thì mệt lắm.

Chúc bạn thành công.

 

[1ngaymoi]

Đây được nhìn nhận vấn đề rất đơn giản chỉ là thay mác bê tông M100 đá 4x6 sang bê tông mác M100 đá 2x4.
Thế nhưng trường hợp này xãy ra 2 trường hợp sau:

1. Nhà thầu phải chịu chi phí 1m3 bê tông M100 đá 2x4 với giá cao hơn bê tông M100 đá 4x6. Và chỉ được thanh toán với giá M100 đá 4x6. Trường hợp này chỉ cần làm biên bản xử lý kỹ thuật tại hiện trường có đầy đủ các bên ký là được, sau này anh thanh tra kiểm toán cũng không làm gì cả (Nhà thầu chịu lỗ mà).

2. Nhà thầu được thanh toán giá trị bê tông M100 đá 2x4 cao hơn giá bê tông M100 đá 4x6. Trong trường hợp này thì ngoài biên bản xử lý kỹ thuật tại hiện trường như trường hợp trên thì còn cần có. Dự toán chi tiết M100 đá 2x4 được lập mới và phải được phê duyệt bổ sung (Nếu có đơn giá trong hợp đồng thì không cần làm cái này). Quá trình thi công cần thiết kế thành phần mác M100 đá 2x4. Cần làm đúng và đầy đủ thủ tục không thì mấy bác thanh tra kiểm toán nhảy vào thì mệt lắm.

Chúc bạn thành công.

Thank anh. Việc thay đổi này là vẫn giữ nguyên như định mức AF.1111 nhưng chỉ thay đổi đá 4x6 thành đá 2x4, còn các loại cốt liệu khác vẫn giữ nguyên như vậy. Khi trộn đổ sợ không đủ Mác Bêtông đá 2x4 M100.

 

[1ngaymoi]

Cấp phối phụ lục vữa khi sử dụng đá 4x6 sẽ khác với khi sử dụng đá 2x4. Cụ thể khác nhau như thế nào bạn có thể xem trong Phụ lục công tác bê tông: Định mức cấp phối vật liệu (trang 405 của định mức 1776/BXD-VP). Mã vữa bê tông mác 100, đá 4x6, độ sụt 2-4cm là C2141. Mã vữa bê tông mác 100, đá 2x4, độ sụt 2-4cm là C2131. Và cấp phối vữa của 2 mã vữa này hoàn toàn khác nhau.

Đây là việc em thắc mắc. Vì nếu theo đúng đm AF.11111 về các loại cốt liệu, thay đá 4x6 bằng đá 2x4 thì bê tông có đủ M100 không?
Đã tra theo cấp phối phụ lục vữa với độ sụt 2-4 cm. Thấy thành phần cấp phối khác nhau.