Giám sát ... ký hay không ký

[ntridung1978]

Cảm ơn bác BITEXCO !

thật ra, nếu chỉ đơn giản là thay đổi kiến trúc một ít , các chi tiết không quan trọng thì không nói gì, đằng này thay đổi hoàn toàn kiến trúc mặt chính ===> thay đổi kết cấu( trong đó có công năg SD nữa !
Việc này sẽ gặp vấn đề đối với sở XD vì sở XD là cơ quan quản lý chuyên môn trong đó quản lý kiến trúc nữa

 

[hongngan99]

Thành lập Ban QLDA để thực hiện các công tác XD hoàn thành dự án và biến ý tưởng của CĐT thành hiện thực. Việc Ban QLDA không làm theo chỉ đạo của cấp có thẩm quyền (TGĐ được HĐQT ủy quyền) sẽ có vấn đề.



Tôi chưa thấy sự vi phạm các quy định của NN ở đây khi đơn thuần nó chỉ là sự thay đổi thiết kế (gần như CT nào cũng có điều này) chỉ có điều khác là thủ tục thực hiện không tuần tự. Còn TVGS thì vai trò tôi muốn nói trong trường hợp này là sự tuân thủ các chỉ đạo của cấp trên và việc ký là sự chứng minh công việc của mình làm, hiện diện tại công trường. Nếu có vấn đề gì xảy ra thì người chịu trách nhiệm đầu tiên phải là TGĐ chứ ko phải TVGS.

Theo quan điẻm của tôi, bạn chưa làm tròn vai trò của người TVGS:
Điều thứ nhất: Khi cấp trên của bạn chỉ đạo bạn đã không lập ngay biên bản làm việc hiện trường để thể hiện rõ sự chỉ đạo của lãnh đạo.
Thứ hai khi bạn đã tuân lệnh lãnh đạo bạn lại không thực hiện đúng quy trình xây dựng cơ bản. Mọi sự thay đổi phải tuân theo luật phải được sở Xây dựng thẩm định lại thiết kế cơ sở và người quyết định đầu tư chấp nhận và TVGS phải là người chắp bút gíp CĐT thực hiện các công việc này (bạn là cán bộ ban bạn phải tham mưu rõ việc này).
Thứ ba nữa là điều 90 trong Luật xây dựng đã nói rõ quyền hạn của TVGS, khi bạn đã được giao việc này bạn phải tuân thủ theo đúng luật. Bạn là người đầu tiên chịu trách nhiệm sau đó mới đến lãnh đạo của bạn

 

[td.bitexco]

Tvgs

Theo quan điẻm của tôi, bạn chưa làm tròn vai trò của người TVGS:
Điều thứ nhất: Khi cấp trên của bạn chỉ đạo bạn đã không lập ngay biên bản làm việc hiện trường để thể hiện rõ sự chỉ đạo của lãnh đạo.
Thứ hai khi bạn đã tuân lệnh lãnh đạo bạn lại không thực hiện đúng quy trình xây dựng cơ bản. Mọi sự thay đổi phải tuân theo luật phải được sở Xây dựng thẩm định lại thiết kế cơ sở và người quyết định đầu tư chấp nhận và TVGS phải là người chắp bút gíp CĐT thực hiện các công việc này (bạn là cán bộ ban bạn phải tham mưu rõ việc này).
Thứ ba nữa là điều 90 trong Luật xây dựng đã nói rõ quyền hạn của TVGS, khi bạn đã được giao việc này bạn phải tuân thủ theo đúng luật. Bạn là người đầu tiên chịu trách nhiệm sau đó mới đến lãnh đạo của bạn

Bạn nên đọc lại tất cả các bài trong topic rồi hãy thảo luận, việc lý thuyết là một nhẽ nhưng trên thực tế công việc không giống nhau trong mọi hoàn cảnh. Không phải dự án nào cũng có thiết kế cơ sở để phải thực hiện như bạn nói đâu. Về vấn đề chịu trách nhiệm thì nên phân biệt ai chịu trách nhiệm trước ai và về vấn đề gì rồi mới có thể bàn chứ ko nói chung được.

 

[minhtuong]

Chúng ta nên thảo luận trường hợp này một cách chân thành nhất, không phải chỉ để giúp ntridung1978, cũng không chỉ để bảo vệ ai, mà để thấy được bản chất của vấn đề, thấy được vai trò của người giám sát và người quản lý dự án.
@hongngan99: mình nhất trí với quan điểm của bạn.

 

[sonnn]

Ban tri dũng 1978 xử lý thế không ổn. Nhật kí chỉ ghi công việc thi công trong ngày theo TK được duyệt, và các điều kiện thực tế...
Việc thay đổi thiết kế phải do nhiều bên ( ...) chấp thuận. Bạn đơn giản chỉ là TVGS của CĐT không có quyền yêu cầu thay đổi, tất nhiên nhà thầu cứng vẫn yêu cầu các văn bản kèm theo khi thay đổi rồi.
Còn việc làm theo chỉ đạo miệng của CĐT, trong đó có TVGS kí chưa đủ điều kiện, vì nhà thầu còn có hợp đồng, HSDT, HSMT, Luật XD, Nghị định và thông tư hướng dẫn nên không thể làm ẩu theo nói miệng của ông TGĐ được. Còn nếu làm rồi mà chưa hội đủ các yếu tố như vậy đương nhiên là sai rồi. Tất cả đều sai...., TVGS có thể không kí, còn nếu kí thì theo tôi có 1/2 trách nhiệm trong vụ này...
:beer:

 

[td.bitexco]

Vấn đề cần phải rõ ràng hơn

Về trường hợp này tôi vẫn duy trì quan điểm của mình suốt từ đầu đến giờ và có chút trao đổi thêm như sau : Do chủ topic không nói rõ hơn các chi tiết liên quan nên tôi buộc phải suy luận, Nếu TGĐ chỉ đạo thay đổi thiết kế và thay đổi cả mặt tiền ngôi nhà thì chả lẽ không có thiết kế đi kèm theo sự thay đổi này hay sao? hay đơn vị thi công làm việc theo sự mô tả miệng của ông TGĐ điều này hết sức vô lý và theo tôi chắc chắn để làm được thì cần có thiết kế phát sinh này. Khi đó thì sự phê duyệt sự thay đổi là đương nhiên vì thẩm quyền thuộc về chính ông TGĐ. Việc thảo luận ở đây nhằm mục đích nói lên các ý kiến cá nhân của từng thành viên đối với các trường hợp cụ thể và nó có thể đúng hoặc sai tùy nhận định của mọi người, việc học theo là điều không thể bắt buộc và các ý kiến đó chỉ mang tính tham khảo không phải là sự áp đặt nên ai thu lượm được gì tùy thuộc vào kinh nghiệm và kiến thức của người đó. Một lần nữa chúc chủ topic này có phương án hợp lý và đúng đắn cho mình.

 

[ntridung1978]

Mình xin chân thành cảm ơn tất cả các bác !

Thật sự mình xin chân thành cảm ơn tất cả các bác đã gỡ rối cho mình! Mình cũng thấy ái náy lắm khi các bác có vấn đề tranh luận với nhau và hình như có sự bất đồng ý kiến sẽ không vui !

Mình xin nói vắn tắt rõ lại "vụ án" như thế này nhé:
1/ Cty mình là cty cổ phần: Vốn Nhà nước 51%; chuyên XD nhà để bán.==>Chủ tịch HĐQT là có quyền quyết định cao nhất; Tổng GĐ điều hành công việc; Quyền quyết định đầu tư là của Tổng GĐ (vì ông này là cũng là đại diện vốn NN)

2/Giai đoạn CHUẨN BỊ ĐẦU TƯ: Dự án A được duyệt (đã được thẩm tra, thẩm định và quản lý của các sở quản lý chuyên ngành về tính hợp lệ của DA)

3/ Khi thực hiện DA: ô Tổng GĐ ủy quyền cho Phó TGĐ kim GĐ BQLDA (phụ trách kỹ thuật và là KSXD ) quyết định mọi việc của DA. Khi công trình TC đã thi công xong móng (phần khuất), đến phần nổi thì ông Phó TGĐ muốn thay đổi kiến trúc mặt chính, thay đổi công năg SD ==> thay đổi kết cấu công trình!

*Nhưng vấn đề ở đây là khi thay đổi, ông Phó TGĐ chỉ phác thảo vài tờ giấy (bản vẽ) nhưng không có "ký tá" gì hết và không thông qua đv thiết kế (thiết kế ban đầu do 1 đvị tư vấn lập) và chỉ đạo phải thực hiện như thế ( lãnh đạo chỉ đạo miệng cũng là chỉ đạo) nhưng tôi không đồng ý......

....và đến giờ này, tôi cũng không ký một BB nào hay NKCT !
và chuyện đến đây tôi hỏi thăm các bác giúp đỡ đây !

 

[td.bitexco]

... Nhưng vấn đề ở đây là khi thay đổi, ông Phó TGĐ chỉ phác thảo vài tờ giấy (bản vẽ) nhưng không có "ký tá" gì hết và không thông qua đv thiết kế (thiết kế ban đầu do 1 đvị tư vấn lập) và chỉ đạo phải thực hiện như thế ( lãnh đạo chỉ đạo miệng cũng là chỉ đạo) nhưng tôi không đồng ý......

....và đến giờ này, tôi cũng không ký một BB nào hay NKCT !
và chuyện đến đây tôi hỏi thăm các bác giúp đỡ đây !

Vấn đề như bạn trình bày như trên thì đã rõ, điều dễ thấy là TVGS hay nhà thầu thi công có thể từ chối làm tiếp bởi không thể làm được với vài nét vẽ sơ sài kia. Quan điểm rõ là chúng tôi đông ý thực hiện sự chỉ đạo về việc thay đổi này nhưng với điều kiện phải có bản vẽ thiết kế thay đổi chứ không thể làm một cách vu vơ được. Sự việc ở đây liên quan đến quy trình XDCB với các điều kiện có thể thi công.

 

[malsoni810]

- Như vậy vấn đề nằm ở chỗ ông Phó TGĐ kiêm giám đốc BQLDA chỉ đạo miệng và tự thiết kế phần thay đổi ( kiến trúc và công năng sử dụng ) mà không thông qua đơn vị thiết kế vì vậy cũng không có thẩm tra hay phê duyệt phần thay đổi này
- Nói như anh ntridung1978 thì ngay cả cái bản vẽ thay đổi thiết kế chỉ là phát thảo và không có 1 cái chữ ký nào. Phát thảo xong chỉ đạo thi công phải làm thế, đội thi công cũng là của công ty nên nghe theo sự chỉ đạo của sếp. Bên thiết kế là 1 đơn vị tư vấn độc lập bị gạt qua 1 bên.Ông GĐ ban QLDA độc diễn từ khâu thiết kế, phê duyệt cho đến chỉ đạo thi công. Phần thay đổi đó giờ giải quyết như thế nào?
Theo tôi là việc ai đúng ai sai đã rõ ràng và bây giờ ta nên chuyển nội dung chủ đề sang làm thế nào để khắc phục hậu quả của sự việc này.
Mời mọi người tiếp tục

 

[ntridung1978]

Xin cảm ơn các bác !

Bây giờ sự việc nó đã như thế , các bác có cánh nào giúp tôi gỡ rối không !
Tôi cương quyết không ký cũng chẳng sao cả, nhưng mình là " lính " của công ty chẳng lẽ......... Mà ký vào lỡ có chuyện gì là kho cả đám !

Rất cảm ơn các bác !

 

[ntridung1978]

À, quên nữa các bác !

Cho tôi hỏi xem khái niệm: Thiết kế thay đổi và thiết kế bổ sung khác nhau không?

Ở đây, công trình thi công xong thay đổi hoàn toàn kiến trúc mặt chính, thay đổi kết cấu...
thì ông Phó TGĐ chỉ đạo lập hồ sơ "hợp thức hóa" sự thay đổi trên là " Hồ sơ thiết kế bổ sung và dự toán bổ sung" Thực tế trong hồ sơ này là lập lại theo hiện trạng ( giống như hoàn công ) thì trong qui định không cho phép phải không các bác ?

Xin cảm ơn !

 

[td.bitexco]

Nên đưa đầy đủ các thông tin vè tình huống để tránh mất nhiều thời gian tranh luận vô ích

@ntridung1978 : Như từ đầu tôi đã trao đổi, việc chỉ đạo của ông TGĐ này tuy bằng miệng nhưng nếu có các thủ tục đi kèm về sua để khép kín hồ sơ thì ok vẫn ký và làm như thường. Nhưng qua nhiều trao đổi với các ý kiến trái chiều bạn cũng không hề cung cấp thêm thông tin một cách đầy đủ và chính xác khiến các bài thảo luận cứ rối tung lên. Sau mõi ý kiến "à quên" của bạn tôi lại thấy một khía cạnh có thể làm thay đổi hoàn toàn cách giải quyết tình huống này. Nếu ngay từ đầu bạn cung cấp đầy đủ các chi tiết như vừa nêu có lẽ chủ đề này không quá nhiều ý kiến đối lập như vừa diễn ra, xin góp ý thẳng thắn với bạn một vài ý như vậy để tham khảo.

 

[malsoni810]

Cho tôi hỏi xem khái niệm: Thiết kế thay đổi và thiết kế bổ sung khác nhau không?

Ở đây, công trình thi công xong thay đổi hoàn toàn kiến trúc mặt chính, thay đổi kết cấu...
thì ông Phó TGĐ chỉ đạo lập hồ sơ "hợp thức hóa" sự thay đổi trên là " Hồ sơ thiết kế bổ sung và dự toán bổ sung" Thực tế trong hồ sơ này là lập lại theo hiện trạng ( giống như hoàn công ) thì trong qui định không cho phép phải không các bác ?

Xin cảm ơn !

Các thông tin mà bạn đưa ra theo kiểu nhỏ giọt vì thế gây cho mọi người những sự khó khăn nhất định. Bạn nên rút kinh nghiệm, nếu cung cấp thông tin đồng nhất thì mọi việc sẽ đơn giản hơn rất nhiều.

Về vấn đề bạn hỏi thì theo Nghị định 16/2005/NĐ-CP về quản lý dự án đầu tư XD công trình:Điều 16. Thẩm định, phê duyệt thiết kế, dự toán, tổng dự toán xây dựng công trình
có quy định rõ : Thiết kế bản vẽ thi công và dự toán của hạng mục, công trình trước khi đưa ra thi công phải được thẩm định, phê duyệt.
Việc ông Phó TGĐ chỉ đạo thực hiện là chữa cháy và để hợp thức hóa những việc làm của mình.

 

[hungvina16]

1, Thay đổi và bổ sung là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau.
2, Trong trường hợp CĐT phát hiện thấy những yếu tố bất hợp lý làm ảnh hưởng đến chất lượng, tiến độ, BPTC, hiệu quả của dự án mà những thay đổi đó không làm thay đổi TKKT hoặc TKCS được duyệt thì CĐT được quyền sửa đổi. Người sửa đổi phải ký tên và chịu trách nhiệm về việc sửa đổi của mình . Tuy nhiên , nếu sự thay đổi đó dẫn đến vượt TMĐT thì CĐT phải làm thủ tục điều chỉnh Dự án.
Ngược lại , nếu làm thay đổi TKKT và TKCS thì buộc phải thẩm định , phê duyệt lại.
3, Điều kiện để được khởi công xây dựng công trình là phải có bản vẽ TKTC được duyệt.

Để tiến hành các bước "Hợp thức hóa" thì bạn phải rà soát lại toàn bộ từng bước trong quá trình chuẩn bị và thực hiện đầu tư của Dự án theo các quy định hiện hành ( Luật XD, NĐ 16 ; NĐ 209....) , căn cứ theo tính chất của vụ việc để đánh dấu những việc cần làm, từ đó triển khai bổ sung ngay theo trình tự , càng sớm càng tốt.

 

[pbinh]

Bạn Ntridung1978 thân mến: Các chuyên gia đã tư vấn cho bạn rồi tôi chỉ tổng hợp và bổ sung tý xíu thôi:
- Thứ nhất: Đây có thể coi là dự án tự thực hiện nên việc vừa đá bóng vừa thổi còi là chuyện bạn đã biết ( hay cố tình làm những điều không đúng ...)
- Quá trình thực hiện dự án này chủ đầu tư đã làm thay đổi kiến trúc,kết cấu công trình thì bắt buộc phải có ý kiến của Tư vấn thiết kế về kết cấu công trình và phải thẩm định lại TKCS.
- Bạn là TVGS thì vai trò của bạn ngoài việc giám sát đảm bảo chất lượng,tiến độ....bạn còn phải có trách nhiệm tư vấn cho chủ đầu tư các phương án giải quyết các vấn đề phát sinh trong quá trình thi công.
Vì vậy những việc làm trên của các sếp là không phù hợp với luật, nếu bạn nhắm mắt mà ký vào thì hậu quả sẽ hoàn toàn thuộc về bạn đấy.
Giải pháp:
+ Tư vấn cho các sếp làm đúng trình tự đầu tư dự án theo luật định như các chuyên gia đã chỉ dẫn
+ Bạn có thể bỏ của chạy lấy người .

 

[ntridung1978]

Xin cảm ơn !

Cảm ơn tất cả các bác đã cho mình nhiều ý kiến chỉ giáo thật bổ ích !:beer:

 

[hongcong]

Cảm ơn tất cả các bác đã cho mình nhiều ý kiến chỉ giáo thật bổ ích !:beer:

* Tôi cũng đã đọc các ý kiến chuyên gia, đa số đều nêu lên đúng và không đúng, lập hồ sơ ngược lại, tôi không nói đến nữa nhưng sau này khi thực hiện dự án tương tự bạn gặp trường hợp như thế này thì:
+ Khi Cấp có thẩm quyền yêu cầu thay đổi ( ở đây tôi không nêu vai trò của Chủ đầu tư và cấp có thẩm quyền, theo tôi được biết các công ty Kinh doanh nhà, Chủ tịch HĐQT chỉ ký phê duyệt chủ trương ban đầu và sau đó ủy quyền hết xuống cho Tổng giám đốc, vậy không nói ở đây nữa và thêm một đặc điểm nữa là các công ty tự thực hiện đầu ký hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh).
- Bạn hãy ghi nhớ ngay nhhững việc mà cấp có thẩm quyền yêu cầu , vì lúc đấy có thể cấp có thẩm quyền của bạn và giám đốc, đội trưởng đơn vị xây lắp đang uống bia ở đâu gần đấy.
- Bạn liên hệ ngay với đơn vị tư vấn ( giám đốc nhé đừng liên hệ với chủ trì thiết kế bởi các ông ấy bảo thủ lắm) đề nghị có việc về việc thay đổi hoặc yêu cầu sửa đổi thiết kế, quan hệ giữa công ty bạn và tư vấn là lâu dài, chuyên thiết kế nhà cho các bạn bán mà, hoặc chưa được tạm ứng, ông Giám đốc sẽ sang ngay công ty bạn. Bạn đưa đại diện tư vấn gặp ngay cấp có thẩm quyền, việc này hoàn toàn hợp lý. Lúc đó bạn sẽ thấy những sửa đổi sẽ đi vào trình tự ngay, ông tư vấn sẽ thực hiện theo những gì mà hôm qua lúc sửa đổi cấp có thẩm quyền đã vạch ra. Đây là đấu pháp kéo bè kéo cánh đấy, trong mắt cấp có thẩm quyền Giám đốc tư vấn vẫn là đơn vị đối tác không như bạn là Người lao động trong mắt người sử dụng lao động. Lúc này việc sửa đổi , thay đổi có phải trình duyệt hay không là do đơn vị tư vấn thực hiện rồi.
- Bạn có thể yêu cầu tư vấn thực hiện bản vẽ từng phần trước, Tư vấn ký vào những sửa đổi, lúc này bạn có thể yên tâm đưa cho đơn vị thi công thực hiện. tôi đảm bảo sau không đến 1 tuần bạn sẽ có tất cả các bản vẽ để thực hiện.
- Làm sẵn một tờ trình của BQLDA ( có thể lập luôn quyết định) lên cấp có thẩm quyền để trình duyệt luôn thiết kế kỹ thuât bản vẽ thi công. Bạn nên nhớ ở đây tôi không nhắc đến chủ đầu tư, BQLDA mà chỉ nhắc đến Cấp có thẩm quyền (có thể ủy quyền). Lúc này rõ ràng bạn làm đúng mà không phạm luật không lý nào cấp có thẩm quyền không ký.
- Yên tâm rồi bây giờ tất cả những việc sửa đổi được người có trách nhiệm sửa đổi này, được cấp có thẩm quyền phê duyệt này bạn ký là OK.
* Còn về trường hợp của bạn tôi có thể bổ sung thêm thế này:
- Bạn gọi ngay Chủ trì tư vấn đến công trường ( không ông chủ trì nào thấy sản phẩm của mình thay đổi mà không kêu cả) , sau đó thế nào giám đốc tư vấn cũng gọi cho bạn hỏi bạn Giám sát kiểu gì? Bạn mời ngay lên cơ quan gặp cấp có thẩm quyền. Bạn yên tâm, sau khi gặp xong khi ông Giám đốc ra bạn nói luôn: Chắc anh biết rồi đây là xếp thay đổi một vài chi tiết và yêu cầu làm ngay, em đã vẽ lại những sửa đổi rồi ngày mai em đưa lên bác ký nhé, thế là xong, ngày mai bạn đã có bộ hồ sơ bản vẽ sửa đổi tuy rằng muộn nhưng có vẫn hơn không.

Thực ra chúng ta đang làm việc trong môi trường Tự thực hiện , nên hầu như dự án nào đều có sự sửa đổi bằng miệng của cấp có thẩm quyền. Chúng ta nên xử lý hài hoà. Bạn không ký, ngày mai sẽ có người khác vào ký. Ta không nói việc lách..., nhưng thực hiện đúng luật mà vẫn đạt yêu cầu thì cũng tốt chứ sao. Bạn an tâm việc thay đổi thiết kế của các đơn vị kinh doanh nhà một thời gian nữa thôi sẽ không diễn ra nữa đâu khi mà chính phủ càng ngày càng thắt chặt hơn với những dự án Kinh doanh nhà do đơn vị Chủ đầu tư tự thực hiện. Cảm ơn bạn đã đọc bài, các anh chị khác thấy có bất bình điểm nào cũng xin lượng thứ.

 

[tung35c]

Đừng bao giờ làm trái pháp luật.!!!

Nếu bạn đã biết làm như thế là trái pháp luật thì theo tôi ban không nên ký. Hãy chuẩn bị một bản báo cáo trong đó trích dẫn các điều khoản của Luật, nghị định, thông tư... liên quan rồi ôm lên làm việc với lãnh đạo.
Bạn nên chủ động như thế vì bạn chính là người cố vấn cho lãnh đạo mà.
Trường hợp khác: Lãnh đạo biết như thế là phạm luật nhưng vì tiến độ hoặc một lí do nào đo ́mà bỏ qua và làm liều thì tốt nhất bạn ...té đi cho sớm vì làm việc với những loại người như thế sớm hay muộn cũng ....dính vào vòng lao lí thôi. Có năng lực thì lo gì không có đất dụng võ.

Tôi chỉ góp ý sơ sơ thế thôi còn hướng giải quyết thì các Pác khác đã cho ý kiến rùi.
Chúc bạn thành công.

 

[ntridung1978]

Xin Cảm ơn Tất Cả Các Bạn !

Cảm ơn tất cả các bạn rất nhiều về những tư vấn đã giúp tôi "đỡ bị rối".
Vì thật ra trong vụ này xử lý theo hướng một bên là lý, một bên là tình !
Mình đã biết cách rồi ! Cảm ơn các bạn thật nhiều nhé !

 

[hoangpalestine]

Tôi nói bạn nghe nhé!trước khi bạn vào làm bạn có đọc nôi quy chưa vậy?
- Điều 1:Sếp nói luôn luôn đúng.
- Điều 2:Nếu sếp nói sai thì quay về điều 1.
Cơ hội của bạn đó hảy tự suy nghỉ nhé! Chúc bạn thành công.