Hỏi lại về chi phí chung với công trình thủy lợi

[linhxd10]

Hiện giờ trên mạng có rất nhiều thắc mắc về cách tính chi phí chung công trình thủy lợi, mình xin hỏi cụ thể trường hợp công trình kênh thủy lợi mình đang làm dự toán: Hạng mục kênh thủy lợi gồm công việc đào, đắp đất hoàn toàn bằng thủ công, công việc bê tông thi công bằng máy trộn bê tông. Vậy mình tách phần công việc đào, đắp ra riêng và áp dụng chi phí chung là 51% trên chi phí nhân công, còn công việc bê tông thì áp dụng chi phí chung 5,5% trên chi phí trực tiếp. Cách làm của mình đúng hay sai? rất mong được các bạn giải đáp?

 

[malsoni810]

Cách làm của bạn là chính xác. Định mức chi phí chung 51% theo bảng 3.8 của TT 04/2010/TT-BXD chỉ áp dụng cho công tác đào đắp đất hoàn toàn bằng thủ công. Những công tác đào đắp đất bằng máy ( có phần nhân công ) không được áp dụng định mức 51% này mà chỉ được tính định mức chi phí chung là 5.5%.

Thân chào

 

[thongktnl]

Hiện giờ trên mạng có rất nhiều thắc mắc về cách tính chi phí chung công trình thủy lợi, mình xin hỏi cụ thể trường hợp công trình kênh thủy lợi mình đang làm dự toán: Hạng mục kênh thủy lợi gồm công việc đào, đắp đất hoàn toàn bằng thủ công, công việc bê tông thi công bằng máy trộn bê tông. Vậy mình tách phần công việc đào, đắp ra riêng và áp dụng chi phí chung là 51% trên chi phí nhân công, còn công việc bê tông thì áp dụng chi phí chung 5,5% trên chi phí trực tiếp. Cách làm của mình đúng hay sai? rất mong được các bạn giải đáp?

Thì cứ theo quy định mà làm thôi. Theo TT04/2010 của BXD quy định thì đối với công trình thủy lợi có phần đào đắp hoàn toàn bằng thủ công thì chi phí chung bằng 51% chi phí nhân công. Nhưng bạn phải lưu ý công tác hoàn toàn bằng thủ công nhé (vì hiện nay trừ đk địa hình ko khó khăn ko đưa máy vào được thôi, chứ ko thì đều dùng máy hết mà) nếu công tác bằng máy mà có phần nhân công phục vụ thi ko đc tính. Nếu công trình có nhiều đoạn thi công, mà có những đoạn thi công bằng máy, những đoạn thi công hoàn toàn thủ công thì cũng nên tách các đoạn đó ra để tính.

 

[linhxd10]

Như vậy xảy ra trường hợp thế này, cả 1 tuyến kênh rất dài, mình chia ra từng đoạn, có đoạn đào đắp toàn bộ bằng thủ công rồi áp dụng 51%, có đoạn thì làm bằng máy áp dụng 5,5%; cách làm này có ổn không?
Mình vừa bị thanh tra, họ lập luận " riêng đào, đắp đất công trình thủy lợi bằng thủ công" được hiểu là hạng mục này chỉ có công tác đào, đắp đất thì mới được áp dụng 51%, có nghĩa là chỉ kênh đất đào hở mới đúng trong trường hợp này! Cách hiểu này của thanh tra có đúng với tinh thần của thông tư 04 bây giờ, và thông tư 05 trước kia hay không?

 

[linhxd10]

"Thì cứ theo quy định mà làm thôi. Theo TT04/2010 của BXD quy định thì đối với công trình thủy lợi có phần đào đắp hoàn toàn bằng thủ công thì chi phí chung bằng 51% chi phí nhân công. Nhưng bạn phải lưu ý công tác hoàn toàn bằng thủ công nhé (vì hiện nay trừ đk địa hình ko khó khăn ko đưa máy vào được thôi, chứ ko thì đều dùng máy hết mà) nếu công tác bằng máy mà có phần nhân công phục vụ thi ko đc tính. Nếu công trình có nhiều đoạn thi công, mà có những đoạn thi công bằng máy, những đoạn thi công hoàn toàn thủ công thì cũng nên tách các đoạn đó ra để tính."
Thế này cũng khó nhỉ? thanh tra vào mệt lắm, cách lập luận của họ thế này : " Chi phí chung = Tỷ lệ x ( VL + NC + M + TTK), khi hạng mục có VL, M khác 0, thì Tỷ lệ = 5,5%; còn khi VL, M = 0 thì Chi phí chung = 51% x NC
Vì chi phí chung áp dụng cho cả hạng mục công trình, mà hạng mục của mình thì ngoài đào đắp hoàn toàn bằng thủ công, còn có công tác bê tông nữa nên không được áp dụng 51% cho phần đào đắp"
Cách hiểu của thanh tra có đúng hay không

 

[bqldagnnvbv]

Thì cứ theo quy định mà làm thôi. Theo TT04/2010 của BXD quy định thì đối với công trình thủy lợi có phần đào đắp hoàn toàn bằng thủ công thì chi phí chung bằng 51% chi phí nhân công. Nhưng bạn phải lưu ý công tác hoàn toàn bằng thủ công nhé (vì hiện nay trừ đk địa hình ko khó khăn ko đưa máy vào được thôi, chứ ko thì đều dùng máy hết mà) nếu công tác bằng máy mà có phần nhân công phục vụ thi ko đc tính. Nếu công trình có nhiều đoạn thi công, mà có những đoạn thi công bằng máy, những đoạn thi công hoàn toàn thủ công thì cũng nên tách các đoạn đó ra để tính.

Nhất trí với ý kiến của 2@thongktnl và @malsoni810. Bây giờ em lại đặt ra tình huống trong thi công như sau. Ví dụ như Theo TT04/2010 của BXD quy định thì đối với công trình thủy lợi có phần đào đắp hoàn toàn bằng thủ công thì chi phí chung bằng 51% chi phí nhân công và Những công tác đào đắp đất bằng máy ( có phần nhân công ) không được áp dụng định mức 51% này mà chỉ được tính định mức chi phí chung là 5.5%. Vậy nếu như trong thực tế phân đào ông ĐVTC lại cho máy vào đào nền còn trong dự toán và chi phí chung kia lại áp dụng là 51% kia thì sẽ thế nào. Liệu khi thanh quyết toán có trừ hay thay đổi chi phí kia không

 

[thongktnl]

Thế này cũng khó nhỉ? thanh tra vào mệt lắm, cách lập luận của họ thế này : " Chi phí chung = Tỷ lệ x ( VL + NC + M + TTK), khi hạng mục có VL, M khác 0, thì Tỷ lệ = 5,5%; còn khi VL, M = 0 thì Chi phí chung = 51% x NC
Vì chi phí chung áp dụng cho cả hạng mục công trình, mà hạng mục của mình thì ngoài đào đắp hoàn toàn bằng thủ công, còn có công tác bê tông nữa nên không được áp dụng 51% cho phần đào đắp"
Cách hiểu của thanh tra có đúng hay không

Theo mình thanh tra làm như vậy là chưa đúng rồi. Bạn cứ lôi thông tư 04 ra mà bảo vệ thôi. Trong TT04 có nói" Riêng đào,đắp đất công trình thủy lợi bằng thủ công thì chi phí chung tính bằng 51% chi phí nhân công".
Hạng mục công trình của bạn nếu họ đã nói thế thì ko nên gộp chung vào 1 bảng mà nên tách riêng thành 2 bảng tổng hợp khác nhau, phần bê tông và công tác khác cho vào 1 bảng, còn phần đào đắp đất thủ công tổng hợp thành 1 bảng, như vậy nhìn vào họ sẽ hiểu.

@ bqldagnnvbv: Bây giờ em lại đặt ra tình huống trong thi công như sau. Ví dụ như Theo TT04/2010 của BXD quy định thì đối với công trình thủy lợi có phần đào đắp hoàn toàn bằng thủ công thì chi phí chung bằng 51% chi phí nhân công và Những công tác đào đắp đất bằng máy ( có phần nhân công ) không được áp dụng định mức 51% này mà chỉ được tính định mức chi phí chung là 5.5%. Vậy nếu như trong thực tế phân đào ông ĐVTC lại cho máy vào đào nền còn trong dự toán và chi phí chung kia lại áp dụng là 51% kia thì sẽ thế nào. Liệu khi thanh quyết toán có trừ hay thay đổi chi phí kia không
Tất nhiên là sẽ bị trừ bạn ạ. Dù là tùy nhà thầu thực hiện biện pháp thi công nào tối ưu nhất, nhưng với trường hợp này thì ko ổn. Mà như vậy cũng vô lý, nếu có thể thi công bằng máy thì sao khi chào thầu lại bằng thủ công đc (vì như vậy giá sẽ đội cao và ko trúng thầu). Và nếu có đc như vậy, thì khi thanh toán thực tế, CĐT cũng ko thanh toán như dự toán chứ đừng nói để thanh tra vào (CĐT mà thanh toán như vậy là có vấn đề, mệt với ông thanh tra ngay)

 

[Huongly1111]

Theo mình thanh tra làm như vậy là chưa đúng rồi. Bạn cứ lôi thông tư 04 ra mà bảo vệ thôi. Trong TT04 có nói" Riêng đào,đắp đất công trình thủy lợi bằng thủ công thì chi phí chung tính bằng 51% chi phí nhân công".
Hạng mục công trình của bạn nếu họ đã nói thế thì ko nên gộp chung vào 1 bảng mà nên tách riêng thành 2 bảng tổng hợp khác nhau, phần bê tông và công tác khác cho vào 1 bảng, còn phần đào đắp đất thủ công tổng hợp thành 1 bảng, như vậy nhìn vào họ sẽ hiểu.

@ bqldagnnvbv: Bây giờ em lại đặt ra tình huống trong thi công như sau. Ví dụ như Theo TT04/2010 của BXD quy định thì đối với công trình thủy lợi có phần đào đắp hoàn toàn bằng thủ công thì chi phí chung bằng 51% chi phí nhân công và Những công tác đào đắp đất bằng máy ( có phần nhân công ) không được áp dụng định mức 51% này mà chỉ được tính định mức chi phí chung là 5.5%. Vậy nếu như trong thực tế phân đào ông ĐVTC lại cho máy vào đào nền còn trong dự toán và chi phí chung kia lại áp dụng là 51% kia thì sẽ thế nào. Liệu khi thanh quyết toán có trừ hay thay đổi chi phí kia không
Tất nhiên là sẽ bị trừ bạn ạ. Dù là tùy nhà thầu thực hiện biện pháp thi công nào tối ưu nhất, nhưng với trường hợp này thì ko ổn. Mà như vậy cũng vô lý, nếu có thể thi công bằng máy thì sao khi chào thầu lại bằng thủ công đc (vì như vậy giá sẽ đội cao và ko trúng thầu). Và nếu có đc như vậy, thì khi thanh toán thực tế, CĐT cũng ko thanh toán như dự toán chứ đừng nói để thanh tra vào (CĐT mà thanh toán như vậy là có vấn đề, mệt với ông thanh tra ngay)

Cái này Bộ Xây dựng đã trả lời và có nhiều văn bản hướng dẫn đầy rồi mà sao các bạn không tìm lấy mà xem.