Hỏi về thanh toán theo đợt - hợp đồng xây lắp

[anhthuhpvn]

Mọi người cho mình hỏi vấn đề này với ạ:

Mình làm việc cho 1 nhà thầu XD,Trước đây mình có làm thanh toán theo đợt , cụ thể là đợt 1. Khi làm hồ sơ thanh toán bên TVGS có đưa cho đầy đủ biểu mẫu để làm thanh toán rồi đóng thành quyển , ký xác nhận đóng dấu và thế là có tiền, tuy nhiên trong đó mình không hề thấy có điều khoản gì liên quan đến các biên bản nghiệm thu, nhật ký.......

Đợt này vô 01 dự án mới tự dưng bên TVGS bắt phải làm hồ sơ nghiệm thu, nhật ký, bản vẽ thực tế tại thời điểm thi công.... y trang như làm quyết toán, híc như vậy có đúng không vậy, vì thực sự nếu mà làm đủ các khâu đó mới cho thanh toán thì quá lâu, và vất vả cho nhà Thầu

Có ai biết chỉ giùm mình với, mình có đọc nghị định 37/2015/NĐ-CP có nói là :

"4. Trường hợp trong kỳ thanh toán các bên chưa đủ điều kiện để thanh toán theo đúng quy định của hợp đồng (chưa có dữ liệu để điều chỉnh giá, chưa đủ thời gian để xác định chất lượng sản phẩm,...) thì có thể tạm thanh toán. Khi đã đủ điều kiện để xác định giá trị thanh toán thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu theo đúng quy định tại Khoản 3 Điều này."

Vậy nếu chưa đủ điều kiện thanh toán thì Nhà Thầu có được Tạm thanh toán không, và như thế nào Ạ

Rất mong các A chị, chỉ giáo

 

[ductrungyp]

Tư vấn gs là vậy là đúng đấy bạn à do trong quá trình thi công nghiệm thu thành toán bạn phải có đầy đủ các biên bản nghiệm thu vật liệu, nghiệm thu công việc xây dựng, nghiệm thu giai đoạn ..vv, nhật ký thi công, bản vẽ hoàn công
bạn phải đọc kỹ nghị định về quản lý chất lượng nhé ( nghị định 15/2013/NĐ-CP nếu hợp đồng các bạn ký trước ngày 1/7/2015 hoặc nghị định 46/2015/NĐ-CP nếu hợp đồng ký sau ngày 1/7/2015).

 

[uhthitaianh]

các a.c cho em hỏi tí. vd hợp đồng của em là 1.000.000.000 sau khi ký hợp đồng chủ đầu tư sẽ cho nhà thầu ứng 30% và thu hồi hết số tiền này trong lần thanh toán đâu tiên và các lần tiếp theo và thu hồi hết khi công trình đạt 80% khối lượng. vậy Số tiền thu hồi tạm ứng lần này tính như thế nào : 30% x số tiền thu hồi lần này hay là 30% của hợp đồng. mới vào ngề nên can hạn chết mong các a/c giúp đỡ

 

[anhthuhpvn]

Tư vấn gs là vậy là đúng đấy bạn à do trong quá trình thi công nghiệm thu thành toán bạn phải có đầy đủ các biên bản nghiệm thu vật liệu, nghiệm thu công việc xây dựng, nghiệm thu giai đoạn ..vv, nhật ký thi công, bản vẽ hoàn công
bạn phải đọc kỹ nghị định về quản lý chất lượng nhé ( nghị định 15/2013/NĐ-CP nếu hợp đồng các bạn ký trước ngày 1/7/2015 hoặc nghị định 46/2015/NĐ-CP nếu hợp đồng ký sau ngày 1/7/2015).

Bạn có thể highlight cho mình nó nằm ở mục nào trong ND 15/2013 được ko vậy, vì chỉ thấy nói về quản lý chất lượng công trình mà không thấy nói về thanh toán KL

 

[anhthuhpvn]

các a.c cho em hỏi tí. vd hợp đồng của em là 1.000.000.000 sau khi ký hợp đồng chủ đầu tư sẽ cho nhà thầu ứng 30% và thu hồi hết số tiền này trong lần thanh toán đâu tiên và các lần tiếp theo và thu hồi hết khi công trình đạt 80% khối lượng. vậy Số tiền thu hồi tạm ứng lần này tính như thế nào : 30% x số tiền thu hồi lần này hay là 30% của hợp đồng. mới vào ngề nên can hạn chết mong các a/c giúp đỡ

Sẽ thu hồi hết 300.000.000 đ mà bên nhà thầu đã ứng:
VD đợt 1 bạn thanh toán 50% KLHD tương ứng là 500.000.000 đ sẽ bị thu 30%x500.000.000 đ = 150.000.000 đ
như vậy bạn chỉ được thanh toán 350.000.000 đ cứ như vậy cho đến khi họ thu hết 300.000.000 đ

 

[uhthitaianh]

ths bạn nhiều nhes

 

[buidinhnhat]

Xin lỗi bạn anthuhpvn. Mình đang muốn hỏi các bạn điều này. Mình đang tìm định mức có mã hiệu NN.30352 về lắp dựng thảm đá trên cạn và NN.30351vd về lắp dựng thảm đá dưới nước. Chỉ biết mã hiệu mà không biết nó thuộc định mức nào. Các bạn ghé quá giúp mình với nhé !

 

[ductrungyp]

Bạn có thể highlight cho mình nó nằm ở mục nào trong ND 15/2013 được ko vậy, vì chỉ thấy nói về quản lý chất lượng công trình mà không thấy nói về thanh toán KL

Bạn đọc thêm thông tư số 10/2013/TT-BXD hướng dẫn nghị định 15/2013/NĐ-CP., còn về thanh toán bạn đọc thông tư số 86/TT-BTC hướng dẫn thanh toán nhé

 

[anhthuhpvn]

Xin lỗi bạn anthuhpvn. Mình đang muốn hỏi các bạn điều này. Mình đang tìm định mức có mã hiệu NN.30352 về lắp dựng thảm đá trên cạn và NN.30351vd về lắp dựng thảm đá dưới nước. Chỉ biết mã hiệu mà không biết nó thuộc định mức nào. Các bạn ghé quá giúp mình với nhé !

Mình chưa hiểu ý bạn muốn hỏi gì nhưng nếu là bạn muốn tra định mức NN30351 xem nó hết bao nhiêu nhân công, bao nhiêu ca máy, hay bao nhiêu vật tư thì tốt nhất là bạn nên dùng một phần mềm dự toán XD để tìm, chỉ cần gõ vào NN.30351 là nó hiện ra định mức hao phí rồi, không phải tra thủ công vất vả lắm

 

[anhthuhpvn]

Bạn đọc thêm thông tư số 10/2013/TT-BXD hướng dẫn nghị định 15/2013/NĐ-CP., còn về thanh toán bạn đọc thông tư số 86/TT-BTC hướng dẫn thanh toán nhé

Rất cám ơn ý kiến của bạn, nhưng mà đó chỉ là vấn đề quản lý chất lượng công trình thôi, việc thanh toán thì thường phải theo Hợp Đồng hiện tại mới nhất đó là nghị định 37/2015/NĐCP ban hành 22/4/2015 trong đó có nêu rõ thanh toán thì phải theo điều khoản ghi trong hợp đồng, ngày trước thì rất ít khi thấy các điều khoản ràng buộc mà thường chỉ có điều khoản về xác nhận KL thi công tại thời điểm cần thanh toán, VD: HĐ là 10 tỷ , tại thời điểm bạn muốn thanh toán là 5 tỷ thì chỉ cần Xác nhận về KL của TVGS là có thể thanh toán được rồi, hiện tại có rất nhiều hợp đồng có kèm theo cả phụ lục về điều khoản thanh toán oái oăm nhất là kèm theo quản lý chất lượng công trình như bạn đã nêu nào là : nhật ký thi công, Các loại biên bản nghiệm thu,bản vẽ hoàn thiện tại thời điểm thi công, Co/Cq.... đủ các loại,khi có đầy đủ các loại giấy tờ đó mới đến khâu xác nhận KL như ngày trước và như vậy nói thẳng ra những công trình có tiến độ ngắn 3-4 tháng thì việc thanh toán Kl là không thể trừ khi công trình có 1 team đủ mạnh mới có thể đáp ứng được điều khoản thanh toán. Chỉ có thể làm thanh toán khi thi công đủ 100% KL- quá phũ phàng

 

[tuyen cactus]

mọi người cho em hỏi cách ghi các chỉ tiêu trên bảng xác định khối lượng hoàn thành đề nghị thanh toán theo PL 04 thông tư 28/2012 a:
Ví dụ: Giá trị hợp đồng là 1,1 tỷ
- giai đoạn thanh toán 01: giá trị khối lượng công việc hoàn thành là 600 triệu đồng. nhưng chủ đầu tư chỉ thanh toán cho 500 triệu đồng
- giai đoạn thanh toán 02: giá trị khối lượng công việc hoàn thành là 300 triệu
=> vậy các giá trị ở các chỉ tiêu sau ghi thế nào ạ:
9. Giá trị tạm ứng theo Hợp đồng còn lại chưa thu hồi đến cuối kỳ trước: ?đồng.
10. Số tiền đã thanh toán khối lượng hoàn thành đến cuối kỳ trước: ? đồng.
đồng.
11. Lũy kế giá trị khối lượng hoàn thành đến cuối kỳ này: ? đồng.
12. Lũy kế giá trị thanh toán đến cuối kỳ này: ? đồng.
Và 2 chỉ tiêu trong bảng :
3 Số tiền thu hồi tạm ứng lần này (theo quy định của Hợp đồng) ? đồng
4 Giá trị đề nghị thanh toán lần này (= 1 + 2 – 3): ? đ

e mới ra trường nên chưa rõ, mon mọi người giúp em sớm ạ

 

[anhthuhpvn]

mọi người cho em hỏi cách ghi các chỉ tiêu trên bảng xác định khối lượng hoàn thành đề nghị thanh toán theo PL 04 thông tư 28/2012 a:
Ví dụ: Giá trị hợp đồng là 1,1 tỷ
- giai đoạn thanh toán 01: giá trị khối lượng công việc hoàn thành là 600 triệu đồng. nhưng chủ đầu tư chỉ thanh toán cho 500 triệu đồng
- giai đoạn thanh toán 02: giá trị khối lượng công việc hoàn thành là 300 triệu
=> vậy các giá trị ở các chỉ tiêu sau ghi thế nào ạ:
9. Giá trị tạm ứng theo Hợp đồng còn lại chưa thu hồi đến cuối kỳ trước: ?đồng.
10. Số tiền đã thanh toán khối lượng hoàn thành đến cuối kỳ trước: ? đồng.
đồng.
11. Lũy kế giá trị khối lượng hoàn thành đến cuối kỳ này: ? đồng.
12. Lũy kế giá trị thanh toán đến cuối kỳ này: ? đồng.
Và 2 chỉ tiêu trong bảng :
3 Số tiền thu hồi tạm ứng lần này (theo quy định của Hợp đồng) ? đồng
4 Giá trị đề nghị thanh toán lần này (= 1 + 2 – 3): ? đ

e mới ra trường nên chưa rõ, mon mọi người giúp em sớm ạ

Bạn hỏi như vậy rất khó trả lời, tuy nhiên Bạn đừng làm phức tạp hóa vấn đề lên, thứ nhất Biểu mẫu thanh toán nên Yêu cầu bên TVGS or CĐT cung cấp, thứ 2 bạn nên đọc kỹ hợp đồng các điều khoản thanh toán, quyết toán, thứ 3 chịu khó nghiên cứu Bảng thanh toán mẫu 1 chút tìm hiểu các công thức rồi làm sao cho hợp lý. Chúc bạn thành công

 

[Đinh Tấn Linh]

các a.c cho em hỏi tí. vd hợp đồng của em là 1.000.000.000 sau khi ký hợp đồng chủ đầu tư sẽ cho nhà thầu ứng 30% và thu hồi hết số tiền này trong lần thanh toán đâu tiên và các lần tiếp theo và thu hồi hết khi công trình đạt 80% khối lượng. vậy Số tiền thu hồi tạm ứng lần này tính như thế nào : 30% x số tiền thu hồi lần này hay là 30% của hợp đồng. mới vào ngề nên can hạn chết mong các a/c giúp đỡ

Việc thu hồi tạm ứng không nhất thiết phải thu hồi theo từng lần thanh toán tiếp theo như bạn anhthuhpvn trả lời dưới đấy, việc thu hồi tạm ứng thực hiện theo thỏa thuận giữa các bên và được quy định chiết trong hợp đồng. Có thể lần thanh toán 1, 2 ... bạn không thu hồi tạm ứng đồng nào, nhưng vẫn đảm bảo khi thanh toán khối lượng hoàn thành đến 80% thì số tạm ứng đó được thu hồi hết.
Trích Nghị định 37/2015/NĐ-CP

3. Mức tạm ứng, thời điểm tạm ứng và việc thu hồi tạm ứng phải được các bên thỏa thuận cụ thể trong hợp đồng. Mức tạm ứng và số lần tạm ứng hợp đồng xây dựng phải được ghi cụ thể trong hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu hoặc trong dự thảo hợp đồng xây dựng gửi cho bên nhận thầu để bên nhận thầu làm cơ sở tính toán giá dự thầu, giá đề xuất.

Tuy nhiên, theo kinh nghiệm thì để chắc chắn cho CĐT thì bạn nên đưa vào quy định thu hồi tạm ứng qua từng đợt thanh toán

 

[amhere]

Xin chào diễn đàn, tôi có vấn đề này muốn hỏi, định hỏi bên http://www.giaxaydung.vn/diendan/showthread.php?t=115741&page=2 nhưng diễn đàn đó bỏ rồi thì phải. Vấn đề liên quan đến phụ lục 3A theo 282/QĐ-KBNN và TT 86-2011:
------------------------------------------------------------------------ Trích từ 282/QĐ-KBNN như sau:
Giá trị hợp đồng (1): là giá trị hợp đồng mà chủ đầu tư và nhà thầu đã ký kết theo quy định của pháp luật.

Giá trị tạm ứng theo hợp đồng còn lại chưa thu hồi đến cuối kỳ trước (2): là số tiền mà chủ đầu tư đã tạm ứng cho nhà thầu theo điều khoản của hợp đồng chưa được thu hồi đến cuối kỳ trước.

Số tiền đã thanh toán khối lượng hoàn thành đến cuối kỳ trước (3): là số tiền mà chủ đầu tư đã thanh toán cho nhà thầu phần giá trị khối lượng XDCB đã hoàn thành đến cuối kỳ trước, (không bao gồm số tiền đã thanh toán tạm ứng).

Luỹ kế giá trị khối lượng thực hiện đến cuối kỳ này (4): là luỹ kế giá trị khối lượng thực hiện theo hợp đồng đến cuối kỳ trước cộng (+) với giá trị khối lượng thực hiện theo hợp đồng trong kỳ đề nghị thanh toán (cột 9 cộng (+) cột 10 của bảng xác định).

Chiết khấu tiền tạm ứng (5): là số tiền mà chủ đầu tư và nhà thầu thống nhất thu hồi đợt này một phần hay toàn bộ số tiền tạm ứng theo hợp đồng còn lại chưa thu hồi đến cuối kỳ trước (2) theo điều khoản thanh toán của hợp đồng đã ký kết (chuyển từ tạm ứng thành thanh toán khối lượng XDCB hoàn thành).

Giá trị đề nghị thanh toán kỳ này (6): là số tiền mà chủ đầu tư đề nghị KBNN cấp vốn để thanh toán cho nhà thầu theo điều khoản thanh toán của hợp đồng đã ký kết (sau khi trừ số tiền chiết khấu tạm ứng tại dòng số (5) nêu trên). Trong đó gồm thanh toán khối lượng XDCB hoàn thành và tạm ứng tiếp (nếu có).

Lưu ý: Giá trị đề nghị thanh toán lũy kế trong năm kế hoạch đến cuối kỳ này không được vượt kế hoạch vốn đã bố trí cho gói thầu hoặc dự án trong năm kế hoạch.

Luỹ kế giá trị thanh toán (7): gồm 2 phần:

- Thanh toán tạm ứng: là số tiền mà chủ đầu tư đã thanh toán tạm ứng theo điều khoản của hợp đồng chưa được thu hồi đến hết kỳ trước (2) trừ (-) Chiết khấu tiền tạm ứng (5) cộng (+) phần thanh toán tạm ứng tiếp (6).

- Thanh toán khối lượng XDCB hoàn thành: là số tiền đã thanh toán khối lượng XDCB hoàn thành đến hết kỳ trước (3) cộng (+) Chiết khấu tiền tạm ứng (5), cộng (+) phần thanh toán giá trị khối lượng XDCB hoàn thành kỳ này (6).
------------------------------------------------------------------------
Tôi muốn hỏi mục số 3:
Số tiền đã thanh toán khối lượng hoàn thành đến cuối kỳ trước (3): Là số tiền mà chủ đầu tư đã thanh toán cho phần giá trị khối lượng XDCB đã hoàn thành đến hết kỳ trước (không bao gồm số tiền đã thanh toán tạm ứng). Vậy đợt TT thứ 2: (3)=(7b)-(7a)???

Số tiền đã thanh toán khối lượng hoàn thành đến cuối kỳ trước (3): Là số tiền mà chủ đầu tư đã thanh toán cho phần giá trị khối lượng XDCB đã hoàn thành đến hết kỳ trước (không bao gồm số tiền đã thu hồi tạm ứng). Vậy đợt TT thứ 2: (3)=(7b)???
Vậy: cái nào đúng???

Xét thêm trường hợp: bên B đã tạm ứng X(đ). Đến đợt TT thứ 1, bên A thanh toán thêm Y(đ) (thêm tức là bên A chuyển vào tài khoản bên B là Y(đ) nữa). Vậy: mục (3) của đợt 2 là Y(đ) hay là (7b) của đợt 1.
------------------------------------------------------------------------
Rất mong sự giải đáp của các anh chị!

 

[amhere]

Vì không có ai giải đáp nên tôi đã mò và gửi lên để anh em nào cần thì dùng. Hy vọng phù hợp với mấy bạn mới ra trường. Đây là file thanh toán theo Phụ lục 3A TT86 kết hợp QĐ 282 của Kho bạc. Trong file có công thức và ghi chú "dễ hiểu".

 

[chituong_na]

Cho mình hỏi giờ muốn làm thanh toán giai đoạn thì mình có bảng diễn giải khối lượng thanh toán, hồ sơ nghiệm thu.Giờ mình có thiếu cái gì nữa không ạ?

 

[vuminhhoan]

Cho mình hỏi giờ muốn làm thanh toán giai đoạn thì mình có bảng diễn giải khối lượng thanh toán, hồ sơ nghiệm thu.Giờ mình có thiếu cái gì nữa không ạ?

Bạn mở hợp đồng, đọc nội dung điều khoản thanh toán và hồ sơ thanh toán yêu cầu những gì để lập đầy đủ và chính xác với trường hợp của mình nhất.

 

[chituong_na]

Bạn mở hợp đồng, đọc nội dung điều khoản thanh toán và hồ sơ thanh toán yêu cầu những gì để lập đầy đủ và chính xác với trường hợp của mình nhất.

Nếu hợp đồng không nói rõ thì phải làm sao ạ

 

[vuminhhoan]

Nếu hợp đồng không nói rõ thì phải làm sao ạ

Thông thường hồ sơ thanh toán gồm
- Biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành thực tế trong giai đoạn thanh toán
- Bảng xác định giá trị khối lượng công việc hoàn thành theo hợp đồng
- Bảng xác định giá trị cho những công việc chưa có đơn giá trong Hợp đồng (nếu có)
- Đề nghị thanh toán của nhà thầu cần thể hiện các nội dung: giá trị khối lượng hoàn thành theo Hợp đồng, giá trị khối lượng các công việc phát sinh(nếu có), giảm trừ tiền tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn sau khi đã bù trừ
Bạn xem thêm Điều 20 Nghị định số 37/2015/NĐ-CP nhé

 

[chituong_na]

Cám ơn anh nhiều nhé