Kiểm toán công trình

6642 · 24/8/08

Các bác cho em hỏi chút!
Em có một công trình đang được kiểm toán và có một số vướng mắc sau:
1. Trong đơn giá dự thầu, em đã áp dụng TT16/2005/TT-BXD về điều chỉnh dự toán XDCB nhưng không áp dụng TT04/2005/TT-BXD về hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư XDCB, KTDL họ tính lại đơn giá dự thầu của em và cắt phần chênh đó.
2. Phần khối lượng phát sinh đã được duyệt cả về khối lượng và đơn giá, nhưng KT độc lập lại căn cứ vào hóa đơn mua hàng của em để chiết tính lại đơn giá. Những hạng mục nào họ chiết tính cao hơn giá trong dự toán được duyệt thì họ lấy theo giá dự toán, những phần việc nào chiết tính nhỏ hơn giá dự toán thì ấy theo kết quả chiết tính của họ. Phần khối lượng này không được đấu thầu.
Các bác cho em hỏi kiểm toán độc lập làm như vậy có đúng không? và có cơ sở nào khẳng định việc cắt giá trị của em là đúng hay không, vì làm như vậy nhà thầu bị thiệt gần 1 tỷ, thế thì bọn em chết.

(

kienth81 · 24/8/08

Chào bạn!
1. Theo mình thì bạn cần nói rõ là công trình bạn thực hiện theo hình thức đấu thầu nào? và khi ký hợp đồng với Chủ đầu tư là loại hợp đồng nào chứ đâu phải cứ là kiểm toán thì có thể chiết tính lại đơn giá dự thầu của bạn (việc đó là do tổ chuyên gia giúp việc đấu thầu thực hiện rồi).
Nếu hợp đồng xây lắp của bạn là hợp đồng trọn gói thì miễn bàn (bảo họ xem lại thông tư số 98/2007/TT-BTC ngày 09/08/2007)
2. Về phần khối lượng phát sinh đã duyệt thì kiểm toán chắc chắn không có căn cứ để tính theo hóa đơn đầu vào của bạn (bạn có thể hỏi họ căn cứ vào đâu mà lại có thể dựa vào đó). Theo mình thì phần phát sinh phải tính là phát sinh trong thầu hay phát sinh ngoài thầu, nếu trong thầu thì lấy theo đơn giá trúng thầu, nếu ngoài thầu thì phải được sự phê duyệt của Chủ đầu tư (nhưng không vượt quá tổng mức đầu tư nếu vượt phải phê duyệt lại tổng mức đầu tư).
Chúc bạn quyết toán công trình theo đúng các quy định của Nhà nước. Nếu cần tư vấn gì thêm bạn có thể gọi cho mình theo số 0989.055.059 (mình tên Kiên)

PTL · 26/8/08

em có vướng chút kiểm toán độc lập nhờ các bác chỉ giáo!
Công trình em có quyết toán phần lợp mái tôn, trong định mức có phần tôn úp nóc, tuy nhiên trong thực tế tôn úp nóc cao hơn so với định mức, nhà thầu Quyết toán theo thực tế cùng với mã hiệu lpj tôn mái và phần chênh lệch vật liệu nhà thầu để giảm tôn úp nóc; kiểm toán khg đồng ý bắt giữ để theo định mức và cắt phần tôn úp nóc trong CLVT,
về gia công bản mã cột thép nhà thầu trong quá trình la BV hoàn công khg kiểm soát hết có bản vẽ chung thì chiều dày tôn thép là 8mm, tuy nhiên chi tiết bản vẽ thì dày 10mm, kiểm toán cắt.
như thế phải giải trình làm sao, các bác chỉ giáo giùm
thanks

son_vq121 · 27/10/08

To: "6642"

Bạn KIENTH81 nói rất đúng.
1. Về đơn giá dự thầu: Về nguyên tắc KTĐL không có quyền chiết tính lại đơn giá dự thầu.
2. Về phần phát sinh: nếu là phát sinh ngoài thầu thì lập dự toán theo chế độ và cấp có thẩm quyền phê duyệt, căn cứ theo hóa đơn để cắt thì thật là khôi hài.
Thực ra thì có sự khác biệt lớn giữa kiểm toán nhà nước và kiểm toán độc lập, kiểm toán độc lập mang tính chất hỗ trợ, tư vấn Chủ đầu tư trong việc hoàn thành báo cáo quyết toán là chủ yếu. Công ty bạn nên xem lại tư cách của Công ty kiểm toán ĐL đó.
Mình cũng đang làm cho 01 công ty kiểm toán độc lập mà.

traita0 · 27/10/08

6642 nói:
1. Trong đơn giá dự thầu, em đã áp dụng TT16/2005/TT-BXD về điều chỉnh dự toán XDCB nhưng không áp dụng TT04/2005/TT-BXD về hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư XDCB, KTDL họ tính lại đơn giá dự thầu của em và cắt phần chênh đó.

Nếu công trình của bạn là chỉ định thầu thì bạn phải áp dụng theo TT04/2005/TT-BXD do đó kiểm toán tính lại theo quy định của TT là đúng.

6642 nói:
2. Phần khối lượng phát sinh đã được duyệt cả về khối lượng và đơn giá, nhưng KT độc lập lại căn cứ vào hóa đơn mua hàng của em để chiết tính lại đơn giá. Những hạng mục nào họ chiết tính cao hơn giá trong dự toán được duyệt thì họ lấy theo giá dự toán, những phần việc nào chiết tính nhỏ hơn giá dự toán thì ấy theo kết quả chiết tính của họ. Phần khối lượng này không được đấu thầu.

Dự toán phát sinh chỉ là cơ sở để phê duyệt và khống chế mức trần. Giá trị quyết toán phải trên cơ sở khối lượng thực tế, đơn giá thực tế trong thông báo giá hoặc hóa đơn. vì vậy kiểm toán cắt cũng là đúng.

Giá trị chênh lệch 1 tỷ không phải là nhà thầu thiệt hại 1 tỷ mà thực tế chi phí đầu tư xây dựng chỉ có vậy.

xuantruongvatm · 3/12/08

Theo mình Bạn điều chỉnh theo TT 16/2005/tt-bxd không áp dụng theo thông tư 04/2005/tt-bxd là chưa đúng. Phần chênh lệch của thông tư 16 phải pá dụng thông tư 04. Theo thông tư 98 BTC, Bộ kế hoạch thì hợp đồng trọn gói không được điều chỉnh nhưng theo Bộ xây dựng thì tùy vào chủ đầu tư hay nói cách khác Bác có tiền thì Bác cho

matcan · 3/12/08

Giải trình về tôn và chiều dày bản thép

PTL nói:
em có vướng chút kiểm toán độc lập nhờ các bác chỉ giáo!
Công trình em có quyết toán phần lợp mái tôn, trong định mức có phần tôn úp nóc, tuy nhiên trong thực tế tôn úp nóc cao hơn so với định mức, nhà thầu Quyết toán theo thực tế cùng với mã hiệu lpj tôn mái và phần chênh lệch vật liệu nhà thầu để giảm tôn úp nóc; kiểm toán khg đồng ý bắt giữ để theo định mức và cắt phần tôn úp nóc trong CLVT,
về gia công bản mã cột thép nhà thầu trong quá trình la BV hoàn công khg kiểm soát hết có bản vẽ chung thì chiều dày tôn thép là 8mm, tuy nhiên chi tiết bản vẽ thì dày 10mm, kiểm toán cắt.
như thế phải giải trình làm sao, các bác chỉ giáo giùm
thanks

Theo tôi, Khối lượng đơn vị kiểm toán độc lập tính toán đều dựa trên cơ sở hồ sơ quyết toán được ký kết giữa nhà thầu và chủ đầu tư. Nếu khối lượng tôn úp nóc đơn vị bạn làm thực tế lớn hơn định mức thì việc này chỉ cần Tư vấn giám sát và chủ đầu ký xác nhận là được. (nếu chi tiết hơn có thể thể hiện trong bản vẽ hoàn công). Còn chiều dày bản thép thì do trong bản vẽ chung và bản vẽ chi tiết có mẫu thuẫn nhau thì cũng cần có tư vấn giám sát xác nhận xem thực tê đã làm như thế nào.

matcan · 3/12/08

Nói thêm về thông tư 98/2007

kienth81 nói:
Nếu hợp đồng xây lắp của bạn là hợp đồng trọn gói thì miễn bàn (bảo họ xem lại thông tư số 98/2007/TT-BTC ngày 09/08/2007)

Theo tôi, về nguyên tắc không áp dụng những thông tư có sau cho các công việc hay khối lượng công việc đã được tính toán hoặc thực hiện từ trước.

thanhliem98 · 3/7/10

Chào các Bạn! Mình có vấn đề khó giải quyết xin các bạn giúp đỡ.

Mình có công trình được thực hiện kiểm toán. Công trình hiện đang thi công chưa nghiệm thu công trình đưa vào sử dụng. Tuy nhiên đơn vị kiểm toán trừ đi một số khối lượng công việc với nguyên nhân đơn vị thiết kế tính sai hoặc tính dư. Mặc khác một số công tác đơn vị thi công chưa thực hiện xong nhưng đơn vị kiểm toán vẫn trừ khối lượng. Như vậy đơn vị kiểm toán thực hiện là đúng hay sai? mong các bạn chỉ giúp!

hiendinh · 3/7/10

thanhliem98 nói:
Mình có công trình được thực hiện kiểm toán. Công trình hiện đang thi công chưa nghiệm thu công trình đưa vào sử dụng. Tuy nhiên đơn vị kiểm toán trừ đi một số khối lượng công việc với nguyên nhân đơn vị thiết kế tính sai hoặc tính dư. Mặc khác một số công tác đơn vị thi công chưa thực hiện xong nhưng đơn vị kiểm toán vẫn trừ khối lượng. Như vậy đơn vị kiểm toán thực hiện là đúng hay sai? mong các bạn chỉ giúp!

Thứ nhất: Bạn cứ yên tâm, Luật Trách nhiệm bồi thường Nhà nước có hiệu lực từ 1/1/2010 thì họ làm sai, họ phải chịu trách nhiệm.
Thứ hai: theo mình nghĩ là họ kiểm toán trên giá trị trúng thầu, không liên quan đến quá trình nghiệm thu thanh toán.
Phần khối lượng tính dư, tính sai ấy thực tế sau này cũng không thi công. Nên trước sau thì cũng bị loại ra.
Đơn vị kiểm toán vẫn ưu tiên kiểm toán công trình đã phê duyệt quyết toán.
Thân!

thanhliem98 · 4/7/10

Còn một số thắc mắc xin bạn chỉ giúp!

Cám ơn bạn đã đóng góp ý kiến! tuy nhiên mình còn một số vướn mắc như sau: Ví dụ sau khi kiểm toán, đơn vị kiểm toán đề nghị giảm thanh toán số tiền công trình là 500 triệu đồng. Như vậy sau khi thanh quyết toán công trình chủ đầu tư có phải loại bỏ theo số tiền đó không hay là vẩn thực hiện nghiệm thu theo khối lượng thực tế công trình. Mình đang đau đầu về vấn đề này, mong các bạn chỉ giúp.

hiendinh · 4/7/10

thanhliem98 nói:
Cám ơn bạn đã đóng góp ý kiến! tuy nhiên mình còn một số vướn mắc như sau: Ví dụ sau khi kiểm toán, đơn vị kiểm toán đề nghị giảm thanh toán số tiền công trình là 500 triệu đồng. Như vậy sau khi thanh quyết toán công trình chủ đầu tư có phải loại bỏ theo số tiền đó không hay là vẩn thực hiện nghiệm thu theo khối lượng thực tế công trình. Mình đang đau đầu về vấn đề này, mong các bạn chỉ giúp.

Tổ kiểm toán đang tiến hành kiểm toán trên giá trị trúng thầu. Vì vậy giá trị trúng thầu giảm 500tr. Sau này điều chỉnh dự toán, hợp đồng... thì lấy số kiểm toán xác định làm cơ sở để tính toán. Các bạn nghiệm thu công trình theo khối lượng thực tế thi công.
Còn số tiền giảm trừ thì sẽ có biên bản kiểm toán gửi lên UBND tỉnh (huyện), sau đó UBND chỉ đạo Sở (phòng) Tài chính, Kho bạc Nhà nước giảm cấp phát số tiền trên.
Thân!

son_vq121 · 17/7/10

Mình thì vẫn chưa hiểu: chủ đầu tư thuê kiểm toán làm là với mục đích gì chứ còn nếu: kiểm toán Báo cáo quyết toán dự án hoàn thành thì phải quyết toán A-B đã và có dự thảo trình cấp có thẩm quyền thẩm tra, phê duyệt, sau đó mới ký hợp đồng thuê kiểm toán làm việc.

Mời các bạn tham khảo Chuẩn mực số 1000 "KIỂM TOÁN BÁO CÁO QUYẾT TOÁN VỐN ĐẦU TƯ HOÀN THÀNH":

Trách nhiệm đối với Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành và hồ sơ quyết toán vốn đầu tư
16. Giám đốc (người đứng đầu) đơn vị được kiểm toán (Chủ đầu tư hoặc Ban quản lý dự án) chịu trách nhiệm lập, trình bày trung thực, hợp lý Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành theo đúng chuẩn mực kế toán, chế độ kế toán, quy định hiện hành về quyết toán vốn đầu tư và các quy định pháp lý có liên quan.
17. Giám đốc (người đứng đầu) đơn vị được kiểm toán có trách nhiệm chuẩn bị và cung cấp đầy đủ hồ sơ báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành theo quy định hiện hành, các tài liệu có liên quan khác kể cả các biên bản kiểm tra, thanh tra (nếu có) cho kiểm toán viên để thực hiện kiểm toán và chịu trách nhiệm về sự trung thực, chính xác, kịp thời đối với các hồ sơ, tài liệu đã cung cấp cho kiểm toán viên.
Trường hợp đơn vị được kiểm toán chưa chuẩn bị đầy đủ hồ sơ Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành thì được thuê kiểm toán viên cung cấp dịch vụ "Tư vấn hoàn thiện hồ sơ Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành" như một hợp đồng riêng, ngoại trừ các dự án thuộc nguồn vốn ngân sách. Kiểm toán viên và công ty kiểm toán đã cung cấp dịch vụ tư vấn hoàn thiện hồ sơ Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành thì không được tiếp tục cung cấp dịch vụ kiểm toán Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành.
18. Kiểm toán viên và công ty kiểm toán chịu trách nhiệm kiểm toán báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành, hồ sơ quyết toán vốn đầu tư và trình bày ý kiến của mình về kết quả kiểm toán báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành.
19. Việc kiểm toán báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành không làm giảm nhẹ trách nhiệm của giám đốc (người đứng đầu) đơn vị được kiểm toán đối với báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành."

Thông thường Đơn vị thẩm tra, phê duyệt (ví dụ Phòng Đầu tư Sở tài chính) sẽ cắt giảm >= số liệu kiểm toán đưa ra.

Thân!

heroesct · 4/6/11

6642 nói:
Các bác cho em hỏi chút!
Em có một công trình đang được kiểm toán và có một số vướng mắc sau:
1. Trong đơn giá dự thầu, em đã áp dụng TT16/2005/TT-BXD về điều chỉnh dự toán XDCB nhưng không áp dụng TT04/2005/TT-BXD về hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư XDCB, KTDL họ tính lại đơn giá dự thầu của em và cắt phần chênh đó.
2. Phần khối lượng phát sinh đã được duyệt cả về khối lượng và đơn giá, nhưng KT độc lập lại căn cứ vào hóa đơn mua hàng của em để chiết tính lại đơn giá. Những hạng mục nào họ chiết tính cao hơn giá trong dự toán được duyệt thì họ lấy theo giá dự toán, những phần việc nào chiết tính nhỏ hơn giá dự toán thì ấy theo kết quả chiết tính của họ. Phần khối lượng này không được đấu thầu.
Các bác cho em hỏi kiểm toán độc lập làm như vậy có đúng không? và có cơ sở nào khẳng định việc cắt giá trị của em là đúng hay không, vì làm như vậy nhà thầu bị thiệt gần 1 tỷ, thế thì bọn em chết.(

Bạn nói rõ hơn về công trình của bạn được ko?
Hợp đồng như thế nào? Cần thiết bạn có thể up file dự thầu của bạn lên mình sẽ kiểm tra cho bạn.
Chứ bạn nói áp dụng thông tư 16/2005 và 04/2005 làm mình ko hiểu. 04/2005 là hướng dẫn lập dự toán. Còn 16/2005 là hướng dẫn điều chỉnh chi phí Nhân công, Máy thi công. 2 cái đó ko liên quan gì nhau cả.

cuongphucluong · 7/6/11

Các bác cho em hỏi chút: Em làm quyết toán công trình trên Thái Nguyên. Khi áp dụng TT09 trong phần CLVL giá VL tại thời điểm thi công em có công thêm cước VC đến chân công trình và đã được chủ đầu tư phê duyệt. Nhưng khi kiểm toán họ lại cắt bỏ phần tính cước VC này đi. Trong dự toán thẩm tra và trong HS trúng thầu công trình này thì giá VL có tính cả cước VC. Như vậy kiểm toán làm có đúng không? Bác nào biết chỉ giùm em với.

son_vq121 · 7/6/11

cuongphucluong nói:
Các bác cho em hỏi chút: Em làm quyết toán công trình trên Thái Nguyên. Khi áp dụng TT09 trong phần CLVL giá VL tại thời điểm thi công em có công thêm cước VC đến chân công trình và đã được chủ đầu tư phê duyệt. Nhưng khi kiểm toán họ lại cắt bỏ phần tính cước VC này đi. Trong dự toán thẩm tra và trong HS trúng thầu công trình này thì giá VL có tính cả cước VC. Như vậy kiểm toán làm có đúng không? Bác nào biết chỉ giùm em với.

Về nguyên tắc kiểm toán độc lập không chiết tính lại đơn giá trúng thầu, vì nó thuộc trách nhiệm của Chủ đầu tư trong khi xét thầu.

Thứ nhất, bạn xem lại việc tính cự ly vận chuyển đó có đủ căn cứ pháp lý hay không?

Thứ hai, kiểm toán độc lập dẫu sao cũng chỉ là một đơn vị tư vấn, có trách nhiệm tư vấn cho chủ đầu tư và trong chừng mực nào đó là tư vấn cho nhà thầu hoàn thiện các thủ tục về quản lý ĐTXDCB, bạn nên bàn lại với Chủ đầu tư để họ có ý kiến (trong trường hợp bên bạn có đủ căn cứ pháp lý), nếu bạn không có đủ căn cứ thì sau này nếu kiểm toán nhà nước vào họ cũng cắt giảm thôi. Tuy nhiên nếu chủ đầu tư có ý kiến và chịu trách nhiệm về việc này thì kiểm toán độc lập cũng phải nghe thôi (tất nhiên là sẽ có ý kiến ngoại trừ trong phần "ý kiến của kiểm toán viên").

Có mấy dòng tư vấn như vậy bạn nhé.

Thân!

ngamngui · 7/6/11

cuongphucluong nói:
Các bác cho em hỏi chút: Em làm quyết toán công trình trên Thái Nguyên. Khi áp dụng TT09 trong phần CLVL giá VL tại thời điểm thi công em có công thêm cước VC đến chân công trình và đã được chủ đầu tư phê duyệt. Nhưng khi kiểm toán họ lại cắt bỏ phần tính cước VC này đi. Trong dự toán thẩm tra và trong HS trúng thầu công trình này thì giá VL có tính cả cước VC. Như vậy kiểm toán làm có đúng không? Bác nào biết chỉ giùm em với.

"Trong dự toán thẩm tra và trong HS trúng thầu công trình này thì giá VL có tính cả cước VC", như vậy bạn đã được tính cước VC cho loại vật tư đó, nay bù chênh lệch theo TT 09 không tính cước v/c là đúng.
Ví dụ dự toán được duyệt: 1 viên gạch 1000đ + cước v/c 100đ= 1.100đ
Đến thời điểm được tính bù: 1 viên gạch 1200đ (cước vận chuyển đã tính rồi)
Bạn được tính bù: 200đ / viên
Nếu bạn tính + cước v/c 100đ nữa là tính 2 lần cước v/c.

tuanvc25 · 7/6/11

Em đọc nhiều ý kiến của các bác rồi. Các bác cho em hỏi Kiểm toán nhà nước có được xây dựng lại định mức mà đơn vị thi công đã xây dựng không? gói thầu của mình là đơn giá cố định, khối lượng thưc tế

haophuong80 · 7/6/11

tuanvc25 nói:
Em đọc nhiều ý kiến của các bác rồi. Các bác cho em hỏi Kiểm toán nhà nước có được xây dựng lại định mức mà đơn vị thi công đã xây dựng không? gói thầu của mình là đơn giá cố định, khối lượng thưc tế

Về nguyên tắc thì định mức được công bố chỉ mang tính chất là tham khảo.
Khi tiến hành lựa chọn nhà thầu thì 2 bên A-B tiến hành xây dựng định mức và thương thảo việc này để ký hợp đồng.
Ấy thế mà khi kiểm toán nhà nước nhảy vào thì chiết tính lại hết thế mới lạ chứ?