Lập hoàn công theo thông tư 10/2013 hướng dẫn NĐ15.2013

[Thuy3664]

Thưa các Bác,

Theo phụ lục 6 kèm theo TT07/2009 của BXD thì nếu kích thước thi công nằm trong phạm vi sai số cho phép thì có thể phô tô bản vẽ, bổ sung kích thước thực tế trong dấu () và ký đóng dấu làm BV hoàn công

Nhưng theo Phụ lục 02 kèm theo TT10/2013 thì chỉ nêu:
"Nếu các kích thước thực tế của công trình, hạng mục công trình không vượt quá sai số cho phép so với kích thước thiết kế, bản vẽ thi công được chụp (photocopy) lại và được các bên có liên quan đóng dấu và ký xác nhận lên bản vẽ để làm bản vẽ hoàn công".

Vậy trường hợp này theo TT10.2013 mới thì k cần phải bổ sung kích thước thực tế trong dấu () mà chỉ cần phô tô ký đóng dấu làm BV hoàn công???

 

[anhvu1979]

"Nếu các kích thước thực tế của công trình, hạng mục công trình không vượt quá sai số cho phép so với kích thước thiết kế, bản vẽ thi công được chụp (photocopy) lại và được các bên có liên quan đóng dấu và ký xác nhận lên bản vẽ để làm bản vẽ hoàn công" ---> Không cần bổ sung kích thước thực tế.

 

[mrpda87]

Thi công ai dám khẳng định làm được theo 100% thiết kế chứ, bản thân cụm từ "Sai số cho phép" đã nói lên tất cả.

 

[longkcvncc]

Tôi xin hỏi trường hợp cụ thể sau: trong quá trình thi công tường vây, nhà thầu đề xuất kích thước tấm tường khác với kích thước trong bản vẽ thiết kế nhằm thuận tiện hơn trong quá trình thi công, và được tvtk phê duyệt, thì tư vấn có cần phải xuất lại bản vẽ thiết kế ko? hay nhà thầu chỉ cần làm bản vẽ hoàn công sau này để nghiệm thu, thanh quyết toán?

 

[Thuy3664]

Tôi xin hỏi trường hợp cụ thể sau: trong quá trình thi công tường vây, nhà thầu đề xuất kích thước tấm tường khác với kích thước trong bản vẽ thiết kế nhằm thuận tiện hơn trong quá trình thi công, và được tvtk phê duyệt, thì tư vấn có cần phải xuất lại bản vẽ thiết kế ko? hay nhà thầu chỉ cần làm bản vẽ hoàn công sau này để nghiệm thu, thanh quyết toán?

Theo quy trình của Nghị định 15 và TT13 hướng dẫn thẩm tra phê duyệt TK thì khi thay đổi Thiết kế cần thẩm tra, thẩm định và phê duyệt lại thiết kế & Dự toán (chỉ của Hạng mục hoặc công trình có thay đổi chứ không phải toàn bộ). Trên cơ sở kết quả thẩm tra, thẩm định --> Chủ đầu tư tiến hành phê duyệt/chấp thuận phương án thay đổi --> làm căn cứ để thi công (ông chủ đầu tư nào cẩn thận sẽ làm ntn).

Nếu k có Thiết kế thay đổi đã được thẩm tra thẩm định thì CĐT nào dám phê duyệt TK điều chỉnh và Nếu k có phê duyệt, QĐ đồng ý thay đổi thì Nhà thầu nào dám thi công?? (làm việc bằng mồm ah?).

Ngoại trừ công việc thay đổi quá bé, CĐT có thể xem xét (châm chước) áp dụng cho phù hợp.

 

[longkcvncc]

@Thuy3664: Đúng là như vậy bạn à. Tuy nhiên, theo như câu hỏi của mình, đây là trường hợp thay đổi nhỏ, THAY ĐỔI KÍCH THƯỚC TẤM TƯỜNG VÂY SO VỚI THIẾT KẾ ĐƯỢC DUYỆT, đại loại kiểu từ 2,8m thành 5,6m... và nhà thầu đang thi công ầm ầm theo phương án này, tất nhiên, đây là đề xuất của nhà thầu và đã được TVTK xác nhận đồng ý.
Đây cũng không thể coi là: BIỆN PHÁP THI CÔNG, mà cũng không thể coi là PHƯƠNG ÁN THIẾT KẾ MỚI. Nó cứ dở dở ương ương.
Trong khi đó, BAN QUẢN LÝ lại nằng nặng đòi TVTK phải xuất lại bản vẽ theo đúng phương án nhà thầu đề xuất. Mình bên TVTK, đang không muốn làm thế này, các anh/chị có cao kiến gì để né không?

 

[traihungyen]

Đây không phải là trách nhiệm của TVTK mà là do nhà thầu đề xuất, ông nhà thầu phải lập BVTC theo phương án mới trình CĐT phê duyệt kèm theo dự toán nữa (lập trên cơ sở BBHT). Sau đó NT mới thi công được. Cái này TVTK chỉ xác nhận đồng ý với danh nghĩa là giám sát tác giả thôi chứ không có trách nhiệm phải lập TK mới theo đề xuất của nhà thầu (vì liên quan đến tính phí tư vấn).
Cần lưu ý: Trương hợp này làm thay đổi quy cách tường vây và còn ảnh hưởng đến đơn giá của tấm tường (hoặc đơn giá 1m dài tường tùy theo tiên lượng mời thầu). Cho nên việc này nhà thầu cũng phải xem lại xem đơn giá hợp đồng cho phù hợp nếu không sẽ mắc trong khâu thanh toán vì có thể thiếu đơn giá thanh toán.

 

[Layer]

Đây không phải là trách nhiệm của TVTK mà là do nhà thầu đề xuất, ông nhà thầu phải lập BVTC theo phương án mới trình CĐT phê duyệt kèm theo dự toán nữa (lập trên cơ sở BBHT). Sau đó NT mới thi công được. Cái này TVTK chỉ xác nhận đồng ý với danh nghĩa là giám sát tác giả thôi chứ không có trách nhiệm phải lập TK mới theo đề xuất của nhà thầu (vì liên quan đến tính phí tư vấn).

Em lại nghĩ khác, đây là đề xuất của nhà thầu với CĐT chứ không phải với TVTK, nếu CĐT đồng ý thì CĐT phải có trách nhiệm yêu cầu TVTK thay đổi TK và phê duyệt lại TK và dự toán (sẽ phải tính thêm chi phí thiết kế), mới có cơ sở làm căn cứ nghiệm thu, như vậy mới chặt chẽ theo pháp lý, bởi vì trong TK BVTC thì quy cách của tấm tường BTCT là rất rõ ràng. Nếu làm việc bằng mồm 2 bên ok sau thanh tra nhảy vào hỏi căn cứ đâu thì biết trả lời sao.

Hơn nữa, đây là thay đổi về biện pháp thi công, sẽ kéo theo sự thay đổi về đơn giá, nếu không chặt chẽ thì sẽ bùng nhùng về sau này.

 

[tolearnis]

Chào các bác, các bác cho em hỏi: Do thực tế thi công có nhiều thay đổi Nhà thầu có thể vẽ lại bản vẽ và đóng dấu hoàn công mà không có dấu thẩm tra và dấu của bên thiết kế được không. Bản vẽ thiết kế được kèm ngay sau bản vẽ hoàn công để tiện theo dõi. Cám ơn các bác

 

[cuongden37]

Chào các bác, các bác cho em hỏi: Do thực tế thi công có nhiều thay đổi Nhà thầu có thể vẽ lại bản vẽ và đóng dấu hoàn công mà không có dấu thẩm tra và dấu của bên thiết kế được không. Bản vẽ thiết kế được kèm ngay sau bản vẽ hoàn công để tiện theo dõi. Cám ơn các bác

Cái này quy định rõ trong Phụ lục 2- Thông tư 10/2013/TT-BXD:

1. Lập bản vẽ hoàn công:
a) Nếu các kích thước thực tế của công trình, hạng mục công trình không vượt quá sai số cho phép so với kích thước thiết kế, bản vẽ thi công được chụp (photocopy) lại và được các bên có liên quan đóng dấu và ký xác nhận lên bản vẽ để làm bản vẽ hoàn công;
b) Trong trường hợp cần thiết, nhà thầu thi công xây dựng có thể vẽ lại bản vẽ hoàn công mới, có khung tên bản vẽ hoàn công với thông tin tương tự như mẫu dấu bản vẽ hoàn công quy định tại Phụ lục này.

 

[tolearnis]

"Khung tên bản vẽ hoàn công với thông tin tương tự" như vậy khung tên chỉ cần thông tin hay phải chụp lại khung tên của bản vẽ thiết kế. Tức là có cần dấu thẩm tra và chữ ký, dấu của bên thiết kế không bác?

 

[vna]

"Khung tên bản vẽ hoàn công với thông tin tương tự" như vậy khung tên chỉ cần thông tin hay phải chụp lại khung tên của bản vẽ thiết kế. Tức là có cần dấu thẩm tra và chữ ký, dấu của bên thiết kế không bác?

Thông tin tương tự như mẫu dấu chứ không phải thông tin tương tự như khung tên bản vẽ thiết kế bạn ạ. Về vấn đề thẩm tra,thẩm định thì theo mình nghĩ nếu có sự sai lệch đến mức phải thay đổi thiết kế thì CĐT có trách nhiệm lập Thiết kế bổ sung (thiết kế thay đổi) khi đó mới cần thẩm tra,thẩm định. Mời các bác thảo luận hoàn thiện thêm.

 

[duycuong07x3a]

cho mình hỏi trường hợp này: công trình xây dựng đường, trong quá trình thi công nếu chuyển đổi sân cống, tường cánh thượng lưu thành hố thu thì CĐT có cần đề xuất TVTK thiết kế và thẩm định lại hay không? hay đến khi công trình đưa vào quyết toán chỉ cần bản vẽ hoàn công là được?

 

[nguyenhuutrinh]

cho mình hỏi trường hợp này: công trình xây dựng đường, trong quá trình thi công nếu chuyển đổi sân cống, tường cánh thượng lưu thành hố thu thì CĐT có cần đề xuất TVTK thiết kế và thẩm định lại hay không? hay đến khi công trình đưa vào quyết toán chỉ cần bản vẽ hoàn công là được?

Về nguyên tắc, đây là thay đổi thiết kế nên phải được thiết kế và thẩm định lại.

 

[duycuong07x3a]

Về nguyên tắc, đây là thay đổi thiết kế nên phải được thiết kế và thẩm định lại.

Vậy cho mình hỏi trong quá trình thi công sẽ có những thay đổi Thiết kế khác nữa thì sao? Hay ta chỉ cần thiết kế vầ thẩm định lại 1 lần duy nhất khi công trình gần hoàn thành?

 

[Oanhktxd]

Em nghĩ mình vẫn phải mở ngoặc ghi kích thước sai số lên bản vẽ hoàn công, chứ Chủ đầu tư k để cho mình để không thế đâu

 

[Quiet Quasimodo]

Em nghĩ mình vẫn phải mở ngoặc ghi kích thước sai số lên bản vẽ hoàn công, chứ Chủ đầu tư k để cho mình để không thế đâu

Sai số nằm trong phạm vi cho phép theo tiêu chuẩn, nghiệm thu bằng kích thước thiết kế.

Sai số vượt phạm vi cho phép, đồng nghĩa với việc thi công thay đổi thiết kế thì thủ tục một loạt đi kèm và kích thước thực tế được ghi trong hoàn công theo quy định.

 

[sututam]

Vậy cho mình hỏi trong quá trình thi công sẽ có những thay đổi Thiết kế khác nữa thì sao? Hay ta chỉ cần thiết kế vầ thẩm định lại 1 lần duy nhất khi công trình gần hoàn thành?

Không biết bên bác làm thế nào, chứ bên tôi thì
Trước khi thì công, đơn vị phải trình bản vẽ thiết kế thi công lên cho tư vấn giám sát kiểm tra, chấp thuận và chủ đầu tư phê duyêt.
Mọi thay đổi so với TKKT phải được chủ đầu tư chấp thuận (nếu thay đổi lớn, phải làm lệnh thay đổi, xin ý kiến của cơ quan đầu tư dự án, thường thì là Tổng Cục Đường Bộ, để thẩm định và làm lại đơn giá).
Sau khi Chủ đầu tư chấp thuận bản vẽ thiết kế thì công thì mới được tiến hành tổ chức thi công.
Có nghĩa là khi thi công cần phải thay đổi thì phải sửa đổi và phải được phê duyệt rồi mới làm. Chứ ko phải cứ làm rồi sau khi hoàn thành mới làm bản vẽ hoàn công.
Thực tế thì hay có hiện tượng, nhà thầu MẠNH vừa làm, vừa trình thay đổi để đảm bao tiến độ. Việc này về lý thuyết là sai, nhưng nhà thầu MẠNH bao sân thì PMU và Tvgs phải nhường. Nhưng về mặt hồ sơ, thì phải khớp ngày, nói nôm na là hồ sơ phê duyệt phải trước khi thi công.

 

[sututam]

Về Bản vẽ hoàn công. Theo nghị định mới thì rất nhàn. trước kia với những thay đổi nhỏ phải dùng bút đỏ sửa rất mất thời gian.
Bên tôi dự án thiết kế 3 bước nên lấy nguyên Bản vẽ thiết kế thi công đóng dấu hoàn công là xong.