Lại hỏi tiếp: Cách định mức khối lượng ván khuôn

[thanhchick]

Các bác cho e hỏi một phát. Thường thì các hồ sơ mời thầu của các công trình thủy lợi, giao thông không mời ván khuôn trong các công tác bê tông. Ví dụ: Bê tông tường M250, dăm 2x4cm chẳng hạn.... Vậy trong bảng phân tích đơn giá chi tiết ta nên cấu thành công tác ván khuôn như thế nào? Có tính ko hay chỉ lấy đại loại theo kinh nghiệm????

 

[hnlan]

Phải lập riêng hạng mục riêng của ván khuôn, chứ không lấy theo kinh nghiệm là bao nhiêu % được đâu. Bạn phải tính toán cụ thể xem khối lượng ván khuôn là bao nhiêu m2 và lập giá riêng cho nó có định mức ván khuôn cho từng loại công tác khác nhau đấy.

 

[AAmylove]

Đây là đấu thầu, với công trình vốn Nhà nước sẽ có hiệu chỉnh thừa thiếu so với KL mời thầu. Vậy là Nhà thầu khi đấu thầu thấy thiếu KL ván khuôn trong mời thầu thì phải hỏi làm rõ. Hãy hỏi...và hỏi rõ.
Nếu Nhà thầu tự tính riêng mục ván khuôn nếu CĐT ép thì đó là KL chào thừa. Còn nếu cấu thành vào chung công tác bê tông cũng hay nhưng phải trên cơ sở tổng giá thành ván khuôn là vẫn đảm bảo như khi tính riêng 1 mục.
Nhưng tốt nhất là hỏi rõ HSMT vì tránh trường hợp dự toán lập thiếu, mời thầu thiếu nhưng đấu thầu và thi công thì k thể thiếu vì tiền của Nhà thầu bỏ ra ai chịu. Mà nếu tính vào thì lỡ do KL ván khuôn quá lớn làm giá gói thầu đấu thầu vượt giá dự toán thì sao??? Hỏi và hỏi...làm rõ HSMT đó là kinh nghiệm xương máu của mình và rất nhiều nhà thầu.

 

[DauthauGXD]

Khối lượng ván khuôn trong tiên lượng mời thầu

Phubinh ơi, chỗ này không dám hỏi CĐT đâu!
Bởi HSMT đã ghi rõ: Tiên lượng mời thầu phải được hiểu là toàn bộ khối lượng trong hồ sơ thiết kế dc duyệt. Để đơn giản hóa tính toán khi xét thầu, KLMT chỉ nêu các khối lượng thành phẩm kết cấu chính của công trình. Các khối lượng chi tiết gắn liền với từng sản phẩm KC chính hoặc do quy trình TC nghiệm thu hiện hành yêu cầu phải có (Đào xúc VC đất, ván khuôn bê tông...) có thể trong bản vẽ không thể hiện hoặc không nêu trong khối lượng mời thầu, nhưng đều phải tính toán đầy đủ chi phí đảm bảo đủ khối lượng trong HSTK được duyệt và quy trình thi công nghiệm thu đã quy định để phân bổ vào đơn giá dự thầu theo khối lượng mời thầu được duyệt.
Đấy là mình trích trong HSMT của CHủ ĐT đấy!
@thanhchick Thực tế các công trình giao thông không mời thầu ván khuôn đâu, bạn phải xem khối lượng trong bản vẽ và tính giá trị ván khuôn rồi phân bổ vào trong đơn giá bê tông. Mà đã đấu thầu thì không thể tính đại loại như bạn nói được, phải tính khối lượng, đơn giá ván khuôn từng loại tương ứng với bê tông (Ván khuôn dầm phân bổ BT dầm, VK trụ phân bổ BT trụ...)

 

[malsoni810]

công trình thủy lợi khối lượng ván khuôn rất lớn, vì vậy chuyện ván khuôn không thể thiếu được, thiết kế cũng ít khi bỏ sót chuyện này lắm bạn à, có thể là hồ sơ mời thầu thiếu, thi công phải hỏi, ko biết thì hỏi cho ra, chứ sau này ra làm mà thiếu thì phiền lắm, mỗi lần lằm phát sinh là mỗi lần mệt mà

 

[AAmylove]

@NANGMAI:
- NHư vậy trong trường hợp này, HSMT đã quá rõ. Vậy nên tính chung vào đơn giá sản phẩm 1m3 bê tông sao cho: nếu tính riêng toàn bộ KL ván khuôn thì kết quả cũng bằng với giá trị khi cấu thành vào đơn giá bê tông. Tuy nhiên phải có chú thích dẫn giải kèm theo để Bên MT khỏi bắt bẻ (tính tổng KL bê tông A, tính tổng KL ván khuôn cho loại bê tông đó B. Sau đó B/A chính là KL ván khuôn cấu thành trong đơn giá bê tông).
Hết!!!

 

[thanhchick]

Cám ơn ý kiến của các bác. Em vẫn thường chèn thêm khối lượng ván khuôn cấu thành vào công tác bê tông bằng cách sau (tất nhiên là lấy đại loại thôi). Cách tính: Xét 1m3 hình lập phương. Để bao quanh hết chu vi (4 mặt của hình lập phương) cần 4x1m2 = 4m2. Như vậy khối lượng ván khuôn gỗ cần thiết (tạm tính) = 4x0,3 = 0,12m3 (Chiều dày tấm ván khuôn gỗ là 3cm) ---> Tuy nhiên cách tính này lại không tính tới các thiết bị phụ khác cho công tác ván khuôn như: đinh đỉa, chống, thanh nẹp .... Mang tính đại khái thôi!

 

[AAmylove]

Em vẫn thường chèn thêm khối lượng ván khuôn cấu thành vào công tác bê tông bằng cách sau (tất nhiên là lấy đại loại thôi). Cách tính: Xét 1m3 hình lập phương. Để bao quanh hết chu vi (4 mặt của hình lập phương) cần 4x1m2 = 4m2. Như vậy khối lượng ván khuôn gỗ cần thiết (tạm tính) = 4x0,3 = 0,12m3 (Chiều dày tấm ván khuôn gỗ là 3cm) ---> Tuy nhiên cách tính này lại không tính tới các thiết bị phụ khác cho công tác ván khuôn như: đinh đỉa, chống, thanh nẹp .... Mang tính đại khái thôi!

Nếu tính phương pháp như bạn là khi chấm thầu sẽ rất dễ bắt bẻ. Vì mỗi cấu kiện sẽ có nhiiều hình dáng khác nhau (hình khối thang...chóp...) chứ k phải lúc nào cũng là hình chữ nhật.
*** Tham khảo Phương pháp của mình là không thể bắt bẻ được: tính tổng KL bê tông A, tính tổng KL ván khuôn cho loại bê tông đó B. Sau đó B/A chính là KL ván khuôn cấu thành trong đơn giá bê tông

 

[DauthauGXD]

Cám ơn ý kiến của các bác. Em vẫn thường chèn thêm khối lượng ván khuôn cấu thành vào công tác bê tông bằng cách sau (tất nhiên là lấy đại loại thôi). Cách tính: Xét 1m3 hình lập phương. Để bao quanh hết chu vi (4 mặt của hình lập phương) cần 4x1m2 = 4m2. Như vậy khối lượng ván khuôn gỗ cần thiết (tạm tính) = 4x0,3 = 0,12m3 (Chiều dày tấm ván khuôn gỗ là 3cm) ---> Tuy nhiên cách tính này lại không tính tới các thiết bị phụ khác cho công tác ván khuôn như: đinh đỉa, chống, thanh nẹp .... Mang tính đại khái thôi!

Làm như bạn thì mình là CĐT chấm thầu cho rớt ngay đấy!!
Đã là đơn giá thì ko có khái niệm đại khái.
Bạn hãy làm như phubinh nói ấy : Tính khối lượng cụ thể x đơn giá cụ thể và phân bổ vào bê tông
Tùy theo thành phần hạng mục mà khối lượng ván khuôn khác nhau chứ, sao lại tính như bạn được, nếu tính như bạn thì thiếu nhân công và máy SXLD ván khuôn rồi (bạn tính có mỗi gỗ trong VL).

 

[khanhme01]

@nangmai

Phubinh ơi, chỗ này không dám hỏi CĐT đâu!
Bởi HSMT đã ghi rõ: Tiên lượng mời thầu phải được hiểu là toàn bộ khối lượng trong hồ sơ thiết kế dc duyệt. Để đơn giản hóa tính toán khi xét thầu, KLMT chỉ nêu các khối lượng thành phẩm kết cấu chính của công trình. Các khối lượng chi tiết gắn liền với từng sản phẩm KC chính hoặc do quy trình TC nghiệm thu hiện hành yêu cầu phải có (Đào xúc VC đất, ván khuôn bê tông...) có thể trong bản vẽ không thể hiện hoặc không nêu trong khối lượng mời thầu, nhưng đều phải tính toán đầy đủ chi phí đảm bảo đủ khối lượng trong HSTK được duyệt và quy trình thi công nghiệm thu đã quy định để phân bổ vào đơn giá dự thầu theo khối lượng mời thầu được duyệt.
Đấy là mình trích trong HSMT của CHủ ĐT đấy!
@thanhchick Thực tế các công trình giao thông không mời thầu ván khuôn đâu, bạn phải xem khối lượng trong bản vẽ và tính giá trị ván khuôn rồi phân bổ vào trong đơn giá bê tông. Mà đã đấu thầu thì không thể tính đại loại như bạn nói được, phải tính khối lượng, đơn giá ván khuôn từng loại tương ứng với bê tông (Ván khuôn dầm phân bổ BT dầm, VK trụ phân bổ BT trụ...)

Tính chi phí ván khuôn đầy đủ các yếu tố cấu thành và bạn chào giá cho 1m3 BT thành phẩm luôn, thê là đủ, chỉ sợ giá gói thầu của chủ đầu tư lại không bao hàm đầy đủ chi phí sản xuất, lắp đặt và tháo dỡ ván khuôn thì lại mệt cho các nhà thầu lắm lắm, trượt thầu về xếp lại đổ lửa thì tội cho nang mai.

 

[tobiasthuyloi]

Van khuon trong ho so moi thau!

Theo quan điểm của mình thì giá mời thầu thường là đơn giá tổng hợp nên giá mời thầu 1m3 bê tông đã bao gồm ván khuôn.
Bạn có thể tính ván khuôn theo định mức 22/2001/QD-BXD hoặc tính theo diện tích bề mặt bê tông. Theo định mức 22/2001 thì ván khuôn được tính theo định mức cho 1m3 bê tông nhưng cách này thường được dùng trong tính dự toán giai đoạn TMDT của tư vấn.
Trong hồ sơ mời thầu bạn nên tính theo diện tích bề mặt bê tông và chia ngược lại cho khối lượng bê tông để ra diện tích ván khuôn cho 1m3 BT. Trong hồ sơ mời thầu của công trình thủy lợi có bao giờ có mời khối lượng ván khuôn đâu.

 

[tantoan]

ù, cái này mình thấy lôm côm ghê đấy, mình là CĐT nhueng việc xác định này cũng tương đối và thường là thấy hợp lý thì ok thôi, cách tính cũng là tương đối: tính diện tích bao quanh (ví dụ với móng MT..) có văn bản nào hướng dẫn cụ thể không các bạn?

 

[nguyency]

Các bác cho e hỏi một phát. Thường thì các hồ sơ mời thầu của các công trình thủy lợi, giao thông không mời ván khuôn trong các công tác bê tông. Ví dụ: Bê tông tường M250, dăm 2x4cm chẳng hạn.... Vậy trong bảng phân tích đơn giá chi tiết ta nên cấu thành công tác ván khuôn như thế nào? Có tính ko hay chỉ lấy đại loại theo kinh nghiệm????

hồ sơ dự thầu ít khi tính ván khuôn, cái này nhà thầu có hết nên giá thành sẽ giảm nên thắng thầu ở những vật liệu đã có. phải tính trong bảng tiên lượng rồi mới phân tích ra chứ. đơn giá chi tiết cấu thành ván khuôn là khối lượng bt toàn công trình chia cho hệ số kinh nghiệm, cái này mình về xem đã. nếu ván nhiều thì không nên lấy theo kinh nghiệm. vì ít cơ sở

 

[mua_tien_hai]

các bác cho em xin tài liệu tính toán ván khuôn gỗ trong Đồ Án thi công 1 mà em đang làm với, chân thành cảm ơn các bác nhiều...

 

[Trần Trung Hiếu]

Trong bảng tiên lượng của HSMT không có ván khuôn. Vậy khi làm HSDT trong bảng đơn giá chi tiết có phân bổ % khối lượng ván khuôn trong công tác Bê tông không hay lập dự toán riêng

 

[nguyenhuutrinh]

Trong bảng tiên lượng của HSMT không có ván khuôn. Vậy khi làm HSDT trong bảng đơn giá chi tiết có phân bổ % khối lượng ván khuôn trong công tác Bê tông không hay lập dự toán riêng

Trong Công văn 737/BXD-VP có hướng dẫn cụ thể việc bóc tách ván khuôn trong xây dựng. Tuy nhiên, trong HSMT, bên mời thầu có thể không mời chi tiết khối lượng ván khuôn.

Trong trường hợp này, nếu HSMT không nêu cụ thể, nhà thầu có thể làm văn bản làm rõ HSMT về vấn đề này. Vì cũng có thể có trường hợp, dự toán phê duyệt thiếu khối lượng ván khuôn.

Mình cũng đã gặp trường hợp này nhiều, khi được biết chính xác khối lượng mời bê tông bao gồm cả giá trị ván khuôn thì nhà thầu nên phân bổ khối lượng ván khuôn vào công tác bê tông. Các nhà thầu hiện nay đều như vậy làm vậy!

Làm như thế nào không sai Luật là được. Cái quan trọng nhất chúng ra phải ra được đơn giá tổng hợp phù hợp, có ưu thế để có thể thắng thầu thôi

 

[tuvn254]

các bác không tính khối lượng ván khuôn:
- sót khối lượng, nhỡ có trúng thầu thì tha hồ ăn đủ nhé (làm cống còn đỡ chứ dính đến cầu mà sót ván khuôn thì khóc tiếng mán @_@)
- khả năng làm thầu còn chưa cao mới bị sót khối lương ==> điểm chấm thầu thấp ==> khả năng trượt thầu cao
........
Bóc tách khối lượng mà chẩn, giá ban đầu cũng khá cao, nhưng CĐT chấm rất thích vì họ thấy mình có kinh nghiệm làm. Đầu tiên mình cứ làm đủ, làm đúng đã, sau đó thì đều chỉnh dần dần, bớt mỗi cái đi một ít nhưng vẫn đảm bảo đủ các công việc cấu thành lên hạng mục xây dựng để hạ giá thành sản phầm. Mà còn thư giảm giá mà, các bác khỏi lo giá thầu quá cao nhé.
Cần xác định trước, giá thấp có khả năng trúng thầu cao, nhưng cứ ép cho giá thấp mà sót khối lượng thì có trúng các bác cũng toi đấy.......

 

[vankhuong1977]

cách tính khối lượng trong định mức xây dựng
ví dụ :cốt thép tấm đan Φ<=10mm, dài 1m x rộng 1m cao 0.1m định mức là 1005.

 

[nhatpcce3]

Theo mình, với công trình thủy lợi việc thi công bê tông thì hầu như toàn bộ đều là bê tông thủy công với ván khuân thủy công này đã có dịnh nghĩa và quy định rõ ở thông tư số 17/2008/TT-BXD hoặc công văn 831 của BXD gửi ban chỉ đạo nhà nước cũng đề cập tới vấn đề này.
Việc tính khối lượng ván khuân đã được trình bày rất rõ trong định múc 1776.

 

[everyman134]

em mới ra trường, người ta giao cho em bóc tách khối lượng phần bê tông, ván khuôn của phần hướng dòng(thủy điện) các bác giúp em với. help me