Sự khác nhau giữa thanh toán và quyết toán

  • Khởi xướng Khởi xướng cu ba
  • Ngày gửi Ngày gửi
C

cu ba

Guest
x(
Mọi người cho mình hỏi hồ sơ thanh toán và quyết toán giống và khác nhau như thế nào? Cảm ơn mọi người!
 
x(
Mọi người cho mình hỏi hồ sơ thanh toán và quyết toán giống và khác nhau như thế nào? Cảm ơn mọi người!

Về bản chất, một bên là hồ sơ đề nghị thanh toán (khoản chi) và một bên là hồ sơ đề nghị duyệt các khoản đã chi (để các khoản đã chi sau khi được duyệt trở thành khoản chi hợp pháp). Toàn bộ các khoản thanh toán (khoản chi) được duyệt (quyết toán) là chi phí đầu tư hợp pháp.

Về nội dung, phần này mình để bạn tự nghiên cứu các văn bản về quản lý chi phí, quản lý thanh toán, quyết toán,...Tất cả các văn bản này đều có trên diễn đàn.
 
Về bản chất, một bên là hồ sơ đề nghị thanh toán (khoản chi) và một bên là hồ sơ đề nghị duyệt các khoản đã chi (để các khoản đã chi sau khi được duyệt trở thành khoản chi hợp pháp). Toàn bộ các khoản thanh toán (khoản chi) được duyệt (quyết toán) là chi phí đầu tư hợp pháp.

Về nội dung, phần này mình để bạn tự nghiên cứu các văn bản về quản lý chi phí, quản lý thanh toán, quyết toán,...Tất cả các văn bản này đều có trên diễn đàn.
x(Mọi người cho mình hỏi luôn về áp giá trong giá trị khối lượng thanh toán và giá trị khối lượng quyết toán có giống nhau không? Mình đang làm quyết toán công trình nhà dân dụng. Cảm ơn mọi người!
 
x(Mọi người cho mình hỏi luôn về áp giá trong giá trị khối lượng thanh toán và giá trị khối lượng quyết toán có giống nhau không? Mình đang làm quyết toán công trình nhà dân dụng. Cảm ơn mọi người!

Bạn đang nói đến khối lượng xây lắp?

Giá thanh toán và quyết toán sẽ giống nhau, nếu tất cả các bên thanh toán và quyết toán đều làm đúng qui định, đúng nguyên tắc. Các nguyên tắc và qui định thì dựa vào loại hợp đồng, điều khoản thanh toán trong hợp đồng, qui định về quản lý chi phí, và cả hiểu biết của mỗi cá nhân, tập thể có liên quan.


Đơn giản chúng ta hiểu như vậy, tuy nhiên giá trị thanh toán bằng đúng giá trị quyết toán là rất hiếm .:((:((
 
Bàn về giá trong hố sơ thanh toán và hồ sơ quyết toán

Bạn đang nói đến khối lượng xây lắp?

Giá thanh toán và quyết toán sẽ giống nhau, nếu tất cả các bên thanh toán và quyết toán đều làm đúng qui định, đúng nguyên tắc. Các nguyên tắc và qui định thì dựa vào loại hợp đồng, điều khoản thanh toán trong hợp đồng, qui định về quản lý chi phí, và cả hiểu biết của mỗi cá nhân, tập thể có liên quan.


Đơn giản chúng ta hiểu như vậy, tuy nhiên giá trị thanh toán bằng đúng giá trị quyết toán là rất hiếm .:((:((

Mình không đồng tình với bạn về quan điểm này. Mình đang làm quyết toán và trong cuộc họp giao ban vừa qua, hai bên đã thống nhất giá trong quyết toán lấy giá phụ lục hợp đồng còn về giá trong hồ sơ thanh toán đương nhiên là giá tại thời điểm thi công!

Mong mọi người cùng chia sẻ ý kiến!
 
Mình không đồng tình với bạn về quan điểm này. Mình đang làm quyết toán và trong cuộc họp giao ban vừa qua, hai bên đã thống nhất giá trong quyết toán lấy giá phụ lục hợp đồng còn về giá trong hồ sơ thanh toán đương nhiên là giá tại thời điểm thi công!

Mong mọi người cùng chia sẻ ý kiến!

Thế bạn cho mình hỏi: nếu thanh toán đến 90% áp giá tại thời điểm thi công mà lớn hơn giá trị công trình. Sau đó giá trị quyết toán nhỏ hơn thì đơn vị thi công trả lại tiền sao?
Theo mình: Giá của gói thầu đó thuộc loại nào:Trọn gói, cố định, điều chỉnh và kết hợp. Nhưng giá thanh toán và quyết toán phải giống nhau.
 
Mình không đồng tình với bạn về quan điểm này. Mình đang làm quyết toán và trong cuộc họp giao ban vừa qua, hai bên đã thống nhất giá trong quyết toán lấy giá phụ lục hợp đồng còn về giá trong hồ sơ thanh toán đương nhiên là giá tại thời điểm thi công!

Mong mọi người cùng chia sẻ ý kiến!

Sao lại có thể dùng một giá để quyết toán và dùng giá khác để thanh toán nhỉ?
 
Lại bàn về giá thanh toán và quyết toán

Sao lại có thể dùng một giá để quyết toán và dùng giá khác để thanh toán nhỉ?[/quote]

x(Đúng đấy bạn ạ! Bạn cho mình hỏi có văn bản nào quy định giá làm quyết toán phải là giá trong hồ sơ thanh toán không?

Mong chờ ý kiến của bạn và mọi người!
 
... Nói chung là đọc đi đọc lại vẫn mơ hồ :D Theo mình thì nó là 1 cái giá được tất cả các bên thống nhất thôi. Nhà thầu làm quyết toán, còn Chủ đầu tư thanh toán. Có đúng không nhỉ :-?
 
Mình không đồng tình với bạn về quan điểm này. Mình đang làm quyết toán và trong cuộc họp giao ban vừa qua, hai bên đã thống nhất giá trong quyết toán lấy giá phụ lục hợp đồng còn về giá trong hồ sơ thanh toán đương nhiên là giá tại thời điểm thi công!

Mong mọi người cùng chia sẻ ý kiến!

Vậy cái giá trong hợp đồng gốc đã ký để làm gì khi mà thanh toán tạm thời cũng không dùng và quyết toán cũng không dùng?

Bạn có thể nói rõ tại sao lại có phụ lục hợp đồng đưa ra giá mới không? Hay giá trong PLHĐ là cho các hạng mục phát sinh mới chưa có giá trong HĐ gốc?
 
Sao lại có thể dùng một giá để quyết toán và dùng giá khác để thanh toán nhỉ?[/quote]

x(Đúng đấy bạn ạ! Bạn cho mình hỏi có văn bản nào quy định giá làm quyết toán phải là giá trong hồ sơ thanh toán không?

Mong chờ ý kiến của bạn và mọi người!
Về nguyên tắc, giá thanh toán phải bằng giá quyết toán để thể hiện đựoc vấn đề là các khoản chi đều hợp pháp. Nếu giá thanh toán khác với giá quyết toán thì hoặc là người chi (bên thanh toán) sai, hoặc là người duyệt chi (bên quyết toán) không đúng!

Giá quyết toán sẽ là giá nào (giá hợp đồng hay giá thời điểm,...) thì phụ thuộc nhiều yếu tố, như hình thức lựa chọn nhà thầu, loại hợp đồng, điều kiện hợp đồng,...

Trong cùng một công trình, một hợp đồng cũng có khi giá quyết toán hay thanh toán được áp dụng theo nhiều cách khác nhau, chẳng hạn với công việc có trong hợp đồng thì áp giá hợp đồng, với công việc không có trong hợp đồng thì áp dụng giá thời điểm thực hiện,...


Việc chúng ta định trước giá nào sẽ dùng để thanh toán, giá nào sẽ dùng để quyết toán là điều không phù hợp với nguyên tắc quản lý chi phí.
 
Last edited by a moderator:
Bàn về thanh toán và quyết toán

Vậy cái giá trong hợp đồng gốc đã ký để làm gì khi mà thanh toán tạm thời cũng không dùng và quyết toán cũng không dùng?

Bạn có thể nói rõ tại sao lại có phụ lục hợp đồng đưa ra giá mới không? Hay giá trong PLHĐ là cho các hạng mục phát sinh mới chưa có giá trong HĐ gốc?

x(
Cho tới thời điểm bây giờ chỉ có hợp đồng chính, chưa có hợp đồng cho các khối lượng phát sinh.
Gói thầu bên mình làm không phải là gói thầu chọn gói, bạn ạ! Hiện giờ mình đang làm quyết toán và đã thống nhất là áp giá trong đơn giá của Hợp đồng đã ký kết. Còn trong các hồ sơ thanh toán đã áp giá tại thời điểm thi công. Thực sự, mình chưa hiểu rõ tại sao lại làm như vây? Mình mong bạn và mọi người chia sẻ những tình huống mà mọi người đã gặp!
Cảm ơn bạn và mọi người!

Hãy mở rộng lòng mình, tự khắc sẽ thấy lòng mình thênh thang một màu tươi sáng.
 
Thanh quyết toán

Về nguyên tắc, giá thanh toán phải bằng giá quyết toán để thể hiện đựoc vấn đề là các khoản chi đều hợp pháp. Nếu giá thanh toán khác với giá quyết toán thì hoặc là người chi (bên thanh toán) sai, hoặc là người duyệt chi (bên quyết toán) không đúng!

Giá quyết toán sẽ là giá nào (giá hợp đồng hay giá thời điểm,...) thì phụ thuộc nhiều yếu tố, như hình thức lựa chọn nhà thầu, loại hợp đồng, điều kiện hợp đồng,...

Trong cùng một công trình, một hợp đồng cũng có khi giá quyết toán hay thanh toán được áp dụng theo nhiều cách khác nhau, chẳng hạn với công việc có trong hợp đồng thì áp giá hợp đồng, với công việc không có trong hợp đồng thì áp dụng giá thời điểm thực hiện,...


Việc chúng ta định trước giá nào sẽ dùng để thanh toán, giá nào sẽ dùng để quyết toán là điều không phù hợp với nguyên tắc quản lý chi phí.
x(
Cảm ơn bạn rất nhiều! Bạn cho mình hỏi thêm là:
Sau khi làm hồ sơ thanh toán, bên mình đã được chủ đầu tư tạm ứng cho 80% giá trị thanh toán. Vậy sau khi mình làm hồ sơ quyết toán xong thì bên chủ đầu tư sẽ đưa nốt 20% còn lại ư? Vậy thì 20% này là 20% của giá trị thanh toán hay 20% của giá trị quyết toán?
Cho mình hỏi thêm nữa:
Bản vẽ hoàn công trong hồ sơ quyết toán có được lấy nguyên si bản vẽ hoàn công của các đợt thanh toán không?
Cảm ơn bạn và mọi người đã giúp mình!
 
x(
Cảm ơn bạn rất nhiều! Bạn cho mình hỏi thêm là:
Sau khi làm hồ sơ thanh toán, bên mình đã được chủ đầu tư tạm ứng cho 80% giá trị thanh toán. Vậy sau khi mình làm hồ sơ quyết toán xong thì bên chủ đầu tư sẽ đưa nốt 20% còn lại ư? Vậy thì 20% này là 20% của giá trị thanh toán hay 20% của giá trị quyết toán?
Cho mình hỏi thêm nữa:
Bản vẽ hoàn công trong hồ sơ quyết toán có được lấy nguyên si bản vẽ hoàn công của các đợt thanh toán không?
Cảm ơn bạn và mọi người đã giúp mình!

Điều kiện thanh toán, trong đó có số lần thanh toán được qui định trong hợp đồng. Hợp đồng đã ký và các phụ lục (nếu có) là một trong nhưng văn bản pháp lý quan trọng nhất cho việc thanh toán giữa các bên. Mình không rõ điều kiện HĐ về thanh toán của bạn như thế nào nên không thể thảo luận cụ thể hơn.

Câu hỏi của bạn hỏi về 20% của giá trị thanh toán hay 20% của giá trị quyết toán thì phải căn cứ vào hợp đồng. Do quan hệ hợp đồng giữa nhà thầu và chủ đầu tư là quan hệ dân sự nên lẽ ra bên A phải thanh toán cho bên B theo điều kiện và nghĩa vụ của hợp đồng chứ không phụ thuộc vào việc thanh toán hay quyết toán giữa chủ đầu tư với cơ quan cấp phát, quyết toán.
Chủ đầu tư có trách nhiệm ký hợp đồng với nhà thầu, nhưng khi thanh toán cho nhà thầu thì phụ thuộc vào việc quyết toán vốn với Nhà Nước là không phù hợp. Nếu chủ đầu tư sai, lẽ ra chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm.

Bản vẽ hoàn công công trình xây dựng hoàn thành được tập hợp từ tất cả bản vẽ hoàn công bộ phận công trình, hạng mục công trình. Bản vẽ hoàn công công trình xây dựng hoàn thành là một phần trong các tài liệu làm cơ sở thanh toán và quyết toán.
 
"Giá thanh toán" cho từng "đợt thanh toán" có thể khác nhau giữa mỗi "đợt nghiệm thu thanh toán" tùy vào việc thương thảo và thống nhất đơn giá thanh toán giữa A, B và cơ quan chức năng có thẩm quyền liên quan. Việc thương thảo thay đổi "đơn giá" chỉ có giá trị nếu trong Hợp Đồng có sự cho phép thay đổi đơn giá và hợp thức hóa bằng Phụ Lục Hợp Đồng. Giá ấn định của mỗi đợt sẽ được dùng để quyết toán về sau.
 
Last edited by a moderator:
Theo tôi thì tùy loại công trình, tùy theo loại hợp đồng giá thanh toán và giá quyết toán là khác nhau. Đôi khi PLHD chỉ là nguyên tắc để các bên lấy cơ sở ký kết thui.
 
Bàn về thanh quyết toán

"Giá thanh toán" cho từng "đợt thanh toán" có thể khác nhau giữa mỗi "đợt nghiệm thu thanh toán" tùy vào việc thương thảo và thống nhất đơn giá thanh toán giữa A, B và cơ quan chức năng có thẩm quyền liên quan. Việc thương thảo thay đổi "đơn giá" chỉ có giá trị nếu trong Hợp Đồng có sự cho phép thay đổi đơn giá và hợp thức hóa bằng Phụ Lục Hợp Đồng. Giá ấn định của mỗi đợt sẽ được dùng để quyết toán về sau.

Trước hết mình xin cảm ơn bạn! Sau mình cũng chưa hiểu: "Giá ấn định của mỗi đợt sẽ được dùng để quyết toán về sau." là như thế nào? Mong bạn và mọi người có thể giải thích cụ thể hơn không?
 
[/color]
Trước hết mình xin cảm ơn bạn! Sau mình cũng chưa hiểu: "Giá ấn định của mỗi đợt sẽ được dùng để quyết toán về sau." là như thế nào? Mong bạn và mọi người có thể giải thích cụ thể hơn không?
VD: Thanh toán đợt 1 - 12.000.000.000 đồng (cố định vì đã ký giữa các bên)
Thanh toán đợt 2 - 8.000.000.000 đồng (cố định vì đã ký giữa các bên).
Điều chỉnh bổ sung TT03,09 (nếu có) = 5.000.000được (được phê duyệt và ký HĐ bổ sung giữa A-B).
Công trình đã hoàn thành.:))
Giá Quyết toán = đợt 1 + đợt 2 + điều chỉnh =12 tỷ + 8 tỷ + 5 tỷ =25 tỷ.

Vậy là "Giá ấn định của mỗi đợt sẽ được dùng để quyết toán về sau".

Chúng ta tạo ra Luật và chúng ta sống theo Luật các bác nhỉ.

Trích lời hoacotu:
sau khi mình làm hồ sơ quyết toán xong thì bên chủ đầu tư sẽ đưa nốt 20% còn lại ư? Vậy thì 20% này là 20% của giá trị thanh toán hay 20% của giá trị quyết toán?
Việc CĐT có đưa nốt hay không, đưa bao nhiêu còn phụ thuộc vào kế hoạch ghi vốn của công trình nữa chứ. Và các bác cũng nhớ là phải giữ 5% bảo hành công trình.
(có những công trình khi vừa hoàn thành xong, chúng tôi đã thanh toán hết 100% (chủ đầu tư còn quên giữ bảo hành):)), và có những công trình, chúng tôi đã hết thời gian bảo hành nhưng vẫn chưa thu hồi hết vốn :(()
Có bác nào giống em không vậy?
À, sửa lại câu vừa rồi, Chúng ta tạo ra Luật, và chúng ta LÁCH luật!
 
"Giá thanh toán" cho từng "đợt thanh toán" có thể khác nhau giữa mỗi "đợt nghiệm thu thanh toán" tùy vào việc thương thảo và thống nhất đơn giá thanh toán giữa A, B và cơ quan chức năng có thẩm quyền liên quan. Việc thương thảo thay đổi "đơn giá" chỉ có giá trị nếu trong Hợp Đồng có sự cho phép thay đổi đơn giá và hợp thức hóa bằng Phụ Lục Hợp Đồng. Giá ấn định của mỗi đợt sẽ được dùng để quyết toán về sau.

Mình cũng không hiểu nội dung trên của bạn. Bạn nói rõ hơn để mọi người thảo luận nha.
 
Mình không đồng tình với bạn về quan điểm này. Mình đang làm quyết toán và trong cuộc họp giao ban vừa qua, hai bên đã thống nhất giá trong quyết toán lấy giá phụ lục hợp đồng còn về giá trong hồ sơ thanh toán đương nhiên là giá tại thời điểm thi công!

Mong mọi người cùng chia sẻ ý kiến!
Hic, giá trong hồ sơ thanh toán và giá trong hồ sơ quyết toán phải giống nhau. Nếu giá quyết toán lấy giá khác giá thanh toán thì giá thanh toán còn ý nghĩa gì nữa. Giả sử giá quyêt toán nhỏ hơn giá thanh toán thì tính sao? đòi lại tiền sao? Nếu giá quyết toán lớn hơn giá thanh toán thì sao? trả thêm tiền cho phần khối lượng đã được thanh toán rồi sao? Vô lý.
Tuy không có văn bản nào nói rằng giá quyết toán không nhất thiết phải bằng giá thanh toán nhưng bạn nghĩ xem có xảy ra sự vô lý nếu 2 giá khác nhau ko. Mọi người đều khẳng định 2 giá phải bằng nhau, bạn nên xem xét lại đi.
 
Back
Top