Tại sao giám sát không có chi phí lán trại?

[minhtuong]

@thehung911
Bạn nên trao đổi ý kiến nhẹ nhàng, tế nhị, ngôn từ phù hợp hơn để giữ không khí vui vẻ, xây dựng. Trong ngành XD vẫn còn nhiều người TVGS trong sạch lắm chứ bạn?

 

[DutoanGXD]

@minhtuong
Hi hi ! Cảm ơn Đ/c minhtuong,=D> mình biết ở đâu cũng có người tốt người xấu mà.=D>

 

[QS-Quantity Surveyor]

Liệu chi phí này có phải do CĐT trực tiếp quản lý không? Vậy sao trong quá trình lập dự toán, chi phí ban QLDA không có thành phần này. V í dụ như đối với trường hợp đấu thầu thì khoản mục chi phí này phải tính trong giá dự thầu và được thanh toán theo giá hợp đồng đã được ký kết cơ mà! Như vậy chi phí này là nhà thầu được hưởng chứ ạ!!!

Nhà thầu thi công xây dựng công trình có thể dùng khoản chi phí này để xây dựng mới, thuê nhà tại hiện trường hoặc thuê xe đưa đón cán bộ công nhân,... tuỳ thuộc điều kiện cụ thể của công trình. (trích TT05/2007/TT-BXD). Như vậy, nếu chi phí trên bao gồm cả chi phí lán trại cho giám sát thì em mà là nhà thầu, em có nhiều cách để các đồng chí giám sát dở khóc, dở cười đấy!

Theo tôi bạn nên nghiên cứu kỹ hơn thông tư số 05/2007/TT-BXD.
Bạn nên hiểu vì sao mà chi phí nhà tạm để ở và điều hành thi công được để vào phần chi phí xây dựng, vì đây cũng có thể là một hạng mục xây dựng trong tổng thể các hạng mục xây dựng của công trình hoặc là một thành phần chi phí để cấu thành công trình.

 

[Hoàng Linh]

Chi phí lán trại cho TVGS thi công XD hay lắp đặt đều tính trong Chi phí tư vấn, sao các bác cứ tính 1-2% ở đâu? Tôi chưa từng thấy chi phí lán trại nào cho TV là 1 hay 2% cả? (Thành phần các khoản mục trong Chi phí TV ai cũng biết không cần nhắc lại) Các khoản mục này được tính bằng % trên chi phí XD và TB, nội dung của từng khoản này được tính chi tiết bao gồm: Chi phí chuyên gia, chi phí quản lý, chi phí BH nghề nghiệp, thu nhập chịu thuế tính trước, thuế GTGT, chi phí dự phòng. Chi phí tư vấn giám sát thi công XD, lắp đặt TB cũng vậy. Chi phí lán trại (hay là khấu hao văn phòng) được tính trong khoản mục chi phí quản lý!Như vậy chi phí lán trại cho TVGS cũng không có trong HSMT và cũng không được tính bằng % cụ thể! Mà nó đã có trong % Chi phí TVGS! Các bác xem lại sẽ thấy rõ! Chúc mọi người vui vẻ trong công việc!=D>

 

[ThuongDK]

Nguyên văn bởi QS-Quantity Surveyor: Chi phí lán trại cho tư vấn giám sát nằm trong 2% chi phí lán trại tạm để ở và điều hành thi công. Chi phí này do chủ đầu tư quản lý, có thể là sẽ giao cho nhà thầu thi công thực hiện hoặc có thể tách hẳn ra là một gói thầu riêng, hoặc trả trọn trong hợp đồng tư vấn giám sát.

Không phải như vậy. Khi đấu thầu chúng tôi có thể giảm 0% cho chi phí lán trại. CĐT chỉ có thể quản lý chi phí khi phê duyệt dự toán.

 

[hongngan99]

Không phải như vậy. Khi đấu thầu chúng tôi có thể giảm 0% cho chi phí lán trại. CĐT chỉ có thể quản lý chi phí khi phê duyệt dự toán.

Mình đồng ý với quan điểm của QS-Quantity Surveyor chi phí lán trại để điều hành thi công công trình nằm chung ở chi phí lán trại giao cho nhà thầu thực hiện. Còn nhà thầu giảm chi phí lán trại để giảm giá gói thầu không có nghĩa là không phải làm lái trại. Mình không đồng ý quan điểm này của bạn thuongDK

 

[nguyenhuutrinh]

Mình đồng ý với quan điểm của QS-Quantity Surveyor chi phí lán trại để điều hành thi công công trình nằm chung ở chi phí lán trại giao cho nhà thầu thực hiện. Còn nhà thầu giảm chi phí lán trại để giảm giá gói thầu không có nghĩa là không phải làm lái trại. Mình không đồng ý quan điểm này của bạn thuongDK

Lâu lắm mới gặp bác trong cùng một thảo luận! Một câu hỏi hết sức đơn giản nhưng lại có nhiều ý kiến khác nhau đến thế!

Mình thì không đồng ý quan điểm với bạn ở câu: nhà thầu giảm chi phí lán trại để giảm giá gói thầu không có nghĩa là không phải làm lái trại. Điều này không đúng bởi nhà thầu có thể hoàn toàn không làm lán trại để phục vụ thi công. Bởi nhà thầu có thể dùng chi phí này để thuê nhà cho cán bộ - công nhân ở (không nói gì đến các đồng chí giám sát nhé) hoặc thuê xe để chở CB-CNV đến chỗ làm. Thậm chí, có một số gói thầu giống như bác thuongDK nói là giảm lán trại 0% với lý do: Công trình thi công gần nhà các cán bộ CNV. Sau giờ làm, các đồng chí về nhà ăn nghỉ và chẳng cần phải làm lán trại làm gì!!! Chuyện này là có thật vì có dự án chỉ thầu, CĐT đề nghị bọn em không đưa chi phí lán trại vào với lý do trên và chúng em phải chấp nhận.

Còn chi phí giám sát, xác định trên cơ sở Định mức chi phí giám sát, mà đã nói đến chi phí thì phải tất rồi chứ ạ (kể cả ăn nghỉ, sinh hoạt, công tác, giấy tờ, đi lại, tiền lương (hết! Chi phí cho giám sát chỉ có thế)

Tuy nhiên, theo quan điểm của các bác cũng có lý. Tức là cứ làm lán trại đi (do nhà thầu thực hiện) còn ai ở là tùy. Cũng đúng! Nhưng còn nói: nhà thầu có thể dùng chi phí trên để di chuyển công nhân, thuê nhà v.v... mà ông giám sát đi về thường xuyên, lại xa công trường thì bọn em chắc chết mất!!!

 

[ThuongDK]

Theo Hongngan99: Mình đồng ý với quan điểm của QS-Quantity Surveyor chi phí lán trại để điều hành thi công công trình nằm chung ở chi phí lán trại giao cho nhà thầu thực hiện. Còn nhà thầu giảm chi phí lán trại để giảm giá gói thầu không có nghĩa là không phải làm lái trại. Mình không đồng ý quan điểm này của bạn thuongDK

Hongngan thân: Mình không có ý nói là giảm lán trại xuống 0% là nhà thầu không phải làm lán trại. Vì theo QS Chi phí này do CĐT quản lý câu này theo mình không đúng.

 

[QS-Quantity Surveyor]

Hongngan thân: Mình không có ý nói là giảm lán trại xuống 0% là nhà thầu không phải làm lán trại. Vì theo QS Chi phí này do CĐT quản lý câu này theo mình không đúng.

Theo tôi bất kỳ một loại chi phí nào đều do chủ đầu tư quản lý.
Trong phạm vi chủ đề này, chúng ta đang bàn về chi phí lán trại cho giám sát không thể hiện trong các văn bản của Nhà nước về quản lý chi phí đầu tư. Hầu như mọi người đều hiểu rằng chi phí lán trại tạm trong phần chi phí xây dựng là phần chi phí cho nhà thầu thi công, nhưng theo tôi không phải như vậy.
+ Trước hêt, theo nghị định 99/2007/NĐ-CP:
“Đối với công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công, nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công thì chi phí xây dựng được xác định bằng cách lập dự toán hoặc bằng định mức tỷ lệ”
+ Theo Thông tư 05:
[FONT=.VnTime]“ 2.2.1.5. Chi phÝ nhµ t¹m t¹i hiÖn tr­êng ®Ó ë vµ ®iÒu hµnh thi c«ng:[/FONT]
[FONT=.VnTime]Chi phÝ x©y dùng nhµ t¹m t¹i hiÖn tr­êng ®Ó ë vµ ®iÒu hµnh thi c«ng ®­îc tÝnh b»ng 2% trªn tæng chi phÝ trùc tiÕp, chi phÝ chung, thu nhËp chÞu thuÕ tÝnh tr­íc ®èi víi c¸c c«ng tr×nh ®i theo tuyÕn ngoµi ®« thÞ vµ vïng d©n c­ nh­ ®­êng d©y t¶i ®iÖn, ®­êng d©y th«ng tin b­u ®iÖn, ®­êng giao th«ng, kªnh m­¬ng, ®­êng èng, c¸c c«ng tr×nh thi c«ng d¹ng tuyÕn kh¸c vµ b»ng 1% ®èi víi c¸c c«ng tr×nh cßn l¹i.[/FONT]
[FONT=.VnTime]§èi víi c¸c [/FONT][FONT=.VnTime]tr­êng hîp ®Æc biÖt kh¸c[/FONT][FONT=.VnTime] (vÝ dô nh­ c«ng tr×nh cã quy m« lín, phøc t¹p, c¸c c«ng tr×nh ngoµi h¶i ®¶o,...) nÕu kho¶n môc chi phÝ nhµ t¹m t¹i hiÖn tr­êng ®Ó ë vµ ®iÒu hµnh thi c«ng tÝnh theo tû lÖ trªn kh«ng phï hîp th× [/FONT][FONT=.VnTime]chñ ®Çu t­ c¨n cø ®iÒu kiÖn thùc tÕ, lËp dù to¸n x¸c ®Þnh chi phÝ nµy cho phï hîp vµ chÞu tr¸ch nhiÖm vÒ quyÕt ®Þnh cña m×nh[/FONT][FONT=.VnTime].[/FONT]
[FONT=.VnTime]§èi víi tr­êng hîp ®Êu thÇu th× kho¶n môc chi phÝ nµy ph¶i tÝnh trong gi¸ gãi thÇu, gi¸ dù thÇu vµ ®­îc thanh to¸n theo gi¸ hîp ®ång ®· ®­îc ký kÕt.[/FONT]
[FONT=.VnTime]Nhµ thÇu thi c«ng x©y dùng c«ng tr×nh cã thÓ dïng kho¶n chi phÝ nµy ®Ó x©y dùng míi, thuª nhµ t¹i hiÖn tr­êng hoÆc thuª xe ®­a ®ãn c¸n bé c«ng nh©n,... tuú thuéc ®iÒu kiÖn cô thÓ cña c«ng tr×nh.”[/FONT]

+ Bạn xem các phần chữ in đậm, bạn có thể thấy trên cơ sở văn bản của Nhà nước chúng ta có thể thấy rằng chi phí lán trại tạm để ở và điều hành thi công đã có trong các bản qui định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng. Vậy tư vấn giám sát có phải là một thành phần tham gia điều hành thi công không? Theo tôi đây là một thành phần khá quan trọng trong mỗi công trình và việc đảm bảo các điều kiện thuận lợi để tư vấn giám sát làm tốt công việc giám sát thì đương nhiên phải có chi phí lán trại hiện trường. Như ở bài trước tôi cũng đã nói vì sao Chi phí lán trại tạm nằm trong mục chi phí xây dựng do đây có thể là một hạng mục xây dựng hoặc là một thành phần chi phí để cấu thành công trình. Nếu bạn tham gia các công trình có qui mô lớn bạn sẽ thấy rõ vấn đề này.

+ Đối với các gói thầu, gói thầu thi công hay gói thầu tư vấn giám sát thì các nhà thầu phải tính toán đầy đủ các chi phí để hoàn thành hợp đồng, chi phí lán trại không nhất thiết là 1% hay 2%.

 

[nguyenhuutrinh]

Trích TT05/2007/TT-BXD: Nhà thầu thi công xây dựng công trình có thể dùng khoản chi phí này để xây dựng mới, thuê nhà tại hiện trường hoặc thuê xe đưa đón cán bộ công nhân,... tuỳ thuộc điều kiện cụ thể của công trình.

Vậy là Nhà nước giao cho chúng ta chi phí này và chúng ta phải làm lán trại để nuôi thêm mấy bác giám sát rồi. Thôi, chúng ta cùng ở chung vậy!

Không ngờ một yếu tố chi phí tưởng chừng đơn giản mà lại phức tạp thế! Em thì vẫn bảo lưu ý kiến của mình (cho đến khi BXD trả lời chính thức về vấn đề này) vì CV1751 có hướng dẫn thế này (các bác đọc kỹ nhé):

3.1.2. Văn bản này hướng dẫn định mức chi phí để thực hiện các công việc tư vấn đầu tư xây dựng sau:
- Lập dự án đầu tư, báo cáo kinh tế-kỹ thuật;
- Thiết kế xây dựng công trình;
- Thẩm tra thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, dự toán xây dựng công trình.
- Lựa chọn nhà thầu trong hoạt động xây dựng;
- Giám sát thi công xây dựng, lắp đặt thiết bị;

3.1.3. Nội dung định mức chi phí tư vấn đầu tư xây dựng bao gồm chi phí chuyên gia, chi phí quản lý, chi phí khác, chi phí bảo hiểm trách nhiệm nghề nghiệp, thu nhập chịu thuế tính trước và chưa bao gồm thuế giá trị gia tăng (GTGT). Khi xác định chi phí tư vấn theo định mức chi phí tại văn bản này cần bổ sung thêm khoản thuế giá trị gia tăng (GTGT) theo quy định hiện hành.

Như vậy, là định mức chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (trong đó có định mức chi phí giám sát) đã bao gồm hết các yếu tố chi phí rồi nhé, kể cả chi phí quản lý của đơn vị giám sát, chi phí khác (tiền ăn ca, đi lại, lán trại, bảo hiểm! Hic....

 

[ThuongDK]

@QS:Tôi lấy một ví dụ rất thực tế để bạn có thể thấy chi phí lán trại ở hiện trường không liên quan gì đến chi phí lán trại cho giám sát.
Công trình ký hợp đồng 100 triệu, với chi phí lán trại 2% thì chi phí lán trại sẽ là 2 triệu đồng. 2 triệu đồng này có liên quan đến giám sát không? --> không hề có.
Bên mình là nhà thầu tuy được CĐT thanh toán cho 2 triệu này vẫn phải có chứng từ cho 2 triệu này. không được phép ghi Bill thuê nhà cho TVGS ở -------> kiểm toán cắt ngay.
Mà chỉ có:
Thuê nhà cho CB-CN nhân viên : 1 triệu
Chi phí đưa CBCNV:500.000
......các khoản khác tổng cộng có thể >2triệu. Nếu nhỏ hơn 2 triệu ---> xuất toán phần chênh lệch.
Chúng ta đang bàn về chi phí lán trại cho TVGS mà. Bạn làm dự toán thầu cho nhà thầu GS chưa? Trong phần tiền lương bạn phải tính phụ cấp lương chứ trong đó có cả tiền chỗ ăn, ở rồi.

 

[nguyenhuutrinh]

@thuongDK: đúng là bác nói em mới nhớ ra. Nếu kế toán hạch toán ghi sổ là: chi phí ăn nghỉ cho CBGS mà ghi cho công trình thì chắc chắn sẽ bị cắt ngay. Tuy nhiên, kiểm toán cũng như các anh em mình mà thôi. Họ cũng có những quan điểm riêng, cho rằng chi phí này thuộc nhà thầu. Đối với dự án Tái định cư Thủy điện Sơn La, người ta còn phải bắt nhà thầu nghiệm thu vật liệu làm lán trại riêng đấy!

Luật do chúng ta xây dựng lên mà!

Hongngan99 và QS-Quantity Surveyor đều là những chuyên gia lẫy lừng cả. Các bác ấy cũng có quan điểm riêng của mình. Và khi phân tích thì em cũng thấy khá hợp lý. Tuy nhiên, rõ ràng là văn bản hướng dẫn chưa nêu cụ thể, và do đó, chi phí này em vẫn hiểu là do nhà thầu chủ trì thực hiện (trừ dự án lớn lập lán trại riêng)!

Thực tế, thì bọn em, khi dựng lán trại đều dựng thêm lán cho bộ phận giám sát. Lán này tiẹn nghi hơn các lán khác rất nhiều! Nói chung, phải tạo điều kiện để các bác ấy hoàn thành tốt nhiệm vụ mà Công ty/hoặc BQL giao cho chứ ạ!!!

 

[ThuongDK]

Theo SyncMaster: Đối với dự án Tái định cư Thủy điện Sơn La, người ta còn phải bắt nhà thầu nghiệm thu vật liệu làm lán trại riêng đấy!

Đúng vậy nhiều dự án CĐT nghiệm thu cả lán trại, đặc biệt là các công trình thuỷ điện.
Bọn mình khi công trình thanh tra nếu là thuê thì xuất trình Bill
Nếu là xây dựng mới phải xuất trình thiết kế lán trại các chứng từ liên quan đến chi phí lán trại.

 

[chuminh2212]

Các bác cho em tham gia với. Theo em, trong phần đề xuất tài chính của nhà thầu thực hiện gói thầu TVGS đã bao gồm các khoản chi phí như ăn ở, đi lại...Như vậy chi phí xây dựng lán trại giao cho nhà thầu thi công không có liên quan gì đến chi phí này của TVGS.
Vậy tại sao ở nhiều công trình nhà thầu thi công vẫn phải trả chi phí này cho TVGS? Phần này có lẽ phải xem lại mối quan hệ giữa nhà thầu thi công và TVGS.

 

[Hoàng Linh]

Đúng như ban ThươngDK nói, chi phí lán trại tạm không liên quan gì đến chi phí lán trại cho tư vấn giám sát cả. Chi phí 1-2% theo TT 05 là chi phí lán trại cho đơn vị thi công, kể cả khi xác định bằng tỷ lệ % không phù hợp và phải lập dự toán thì cũng là lập dự toán chi phí lán trại cho đơn vị thi công thôi (nhà thầu) và khi đó thì trong Dự toán CT bỏ 1-2% đi không tính vào nửa! Còn đơn vị bạn SuyncMaster có làm lán trại cho bên tư vấn giám sát thì đây là khoản ngoại giao của đơn vị bạn thôi! Có lợi nhiều hơn có hại- so với công trình hàng chục tỷ đồng.Còn chi phí lán trại cho tư vấn giám sát đã có trong chi phí tư vấn giám sát rồi, các bạn xem lại Văn bản 1751- phần Phụ lục Hướng dẫn lập dự toán chi phí đối với các công việc tư vấn đầu tư xây dựng yêu cầu phải lập dự toán! Trong bảng tính chi tiết chi phí quản lý khoản mục chi phí thứ 2: Khấu hao văn phòng- đấy chính là lán trại, hay văn phòng ở và làm việc của tư vấn - đối với tư vấn giám sát cũng vậy thôi, trong chi phí TVGS cũng đã có chi phí lán trại rồi. Có những công trình CĐT phải yêu cầu nghiệm thu lán trại thì cũng là điều dễ hiểu vì tất cả các chi phí họ trả cho nhà thầu đều yêu cầu phải có nghiệm thu để hoàn tất các thủ tục quản lý KT, nhất là đối với công trình có lán trại tạm phải lập DT!

 

[ThuongDK]

Theo chuminh2212: Vậy tại sao ở nhiều công trình nhà thầu thi công vẫn phải trả chi phí này cho TVGS? Phần này có lẽ phải xem lại mối quan hệ giữa nhà thầu thi công và TVGS.

Chắc chắn không có qui định này. TVGS và Nhà thầu luôn luôn độc lập về tài chính. Không có bất kỳ một khoản ràng buộc nào về tài chính giữa hai đơn vị này.

 

[minhtuong]

Đúng vậy, chi phí lán trại không phải chỉ được dùng để xây cái lán trong công trường. Nó hoàn toàn có thể được dùng để thuê nhà cho CN hay thuê xe đưa đón CN.
Không có định mức chi phí lán trại cho TVGS thì không có nghĩa TVGS không cần có lán trại, theo mình thì rất cần lán trại cho TVGS. Vấn đề là định mức chi phí TVGS như thế thì làm sao có lán trại cho nó đàng hoàng được (đôi khi còn chưa đủ trả lương).

 

[QS-Quantity Surveyor]

@QS:Tôi lấy một ví dụ rất thực tế để bạn có thể thấy chi phí lán trại ở hiện trường không liên quan gì đến chi phí lán trại cho giám sát.
Công trình ký hợp đồng 100 triệu, với chi phí lán trại 2% thì chi phí lán trại sẽ là 2 triệu đồng. 2 triệu đồng này có liên quan đến giám sát không? --> không hề có.
Bên mình là nhà thầu tuy được CĐT thanh toán cho 2 triệu này vẫn phải có chứng từ cho 2 triệu này. không được phép ghi Bill thuê nhà cho TVGS ở -------> kiểm toán cắt ngay.
Mà chỉ có:
Thuê nhà cho CB-CN nhân viên : 1 triệu
Chi phí đưa CBCNV:500.000
......các khoản khác tổng cộng có thể >2triệu. Nếu nhỏ hơn 2 triệu ---> xuất toán phần chênh lệch.
Chúng ta đang bàn về chi phí lán trại cho TVGS mà. Bạn làm dự toán thầu cho nhà thầu GS chưa? Trong phần tiền lương bạn phải tính phụ cấp lương chứ trong đó có cả tiền chỗ ăn, ở rồi.

- Trước hết, như tôi đã nói chúng ta đang bàn về chi phí này theo các qui định của nhà nước về quảnlý đầu tư.
- Trên thực tế, Bạn thử hình dung một công trình 4000~5000 tỷ đồng (Như Cầu Vĩnh Tuy, Cầu Thanh Trì, Hay Cầu NHật tân ở HN ...), mà chi phí làn trại là 2% thì giá trị nó lớn thế nào?
Việc bạn ghi hoá đơn cho tư vấn giám sát là không có rồi.
Như tôi được biết, trong một số hồ sơ mời thầu họ có ghi rõ là nhà thầu phải cung cấp phương tiện đi lại và xây dựng văn phòng cho tư vấn giám sát. Đối với một số công trình qui mô nhỏ, nếu chủ đầu tư không ghi rõ vấn đề này trong hồ sơ mời thầu thì Automatic Nhà thầu phải cung cấp ít nhất văn phòng làm việc tại hiện trường chung cho các bên.

 

[DutoanGXD]

"sống chung với lũ"

Chi phí giám sát phải tính theo thời gian chứ nhỉ ?
Tính theo % thì thời gian thi công kéo dài thì sao

Với tình hình hiện nay; như bác chuotdong nêu trên thì TVGS không còn cách nào khác là phải "sống chung với lũ".=D>; Mà lũ làm sao sống chung được!=D>

 

[nguyenhuutrinh]

Còn đơn vị bạn SuyncMaster có làm lán trại cho bên tư vấn giám sát thì đây là khoản ngoại giao của đơn vị bạn thôi! Có lợi nhiều hơn có hại- so với công trình hàng chục tỷ đồng.

Anh em chúng ta phải có quan điểm: "Sai thì sửa - Lệch thì kê mới ổn". Tình trạng này thì chia làm hai phe rõ ràng rồi. Tạm thời, em không dám có ý kiến gì nữa! Có lẽ anh em mình phải nhờ trọng tài Nguyễn Thế Anh cho ý kiến thôi!.

@ Hoàng Linh: Hiện nay, thông thường (thông thường thôi nhé) các bác TVGS thực hiện công việc theo kiểu: Tư vấn 0,5% - Giám sát: 99,5%.
Cho nên, nếu TVGS không quá khó khăn, tạo điều kiện giúp nhà nhà thầu theo tỷ lệ: Tư vấn 80% - Giám sát 20%, bảo đảm công trình đạt chất lượng, tiến độ, hiệu quả, phù hợp với yêu cầu thiết kế thì em sẵn sàng làm thêm cho các đồng chí ấy một cái lán bằng BTCT tại đất của các đồng chí ấy nữa. Chứ ở công trường của bọn em, có những tuyến cách xa nhà dân hàng trăm km, không điện, không cafe, không internet, lại thấy các bác ấy lấy cây rừng về dựng lán trông cũng tội!