Tại sao giám sát không có chi phí lán trại?

[ThuongDK]

@SyncMaster: Trọng tài Thế Anh mấy hôm nay chắc bận nên trường hợp này vẫn còn bỏ ngỏ.
Thôi thì em nhờ mấy bác là Chủ đầu tư vậy: Trong hợp đồng với TVGS các bác có nêu nếu làm xa trụ sở của mình Nhà thầu sẽ dựng lán trại cho --> chắc không phải thế đâu ạ.

Trích CV số :1066/BXD-KTXD
[FONT=.VnTime]
[FONT=.VnTimeH]§iÒu 4. Gi¸ hîp ®ång, t¹m øng vμ thanh to¸n[/FONT][FONT=.VnTimeH][/FONT]
[FONT=.VnTime]4.1. Gi¸ hîp ®ång[/FONT]
[FONT=.VnTime]- Gi¸ hîp ®ång ®−îc x¸c ®Þnh theo Phô lôc sè ... [Gi¸ hîp ®ång, t¹m øng vµ thanh to¸n] víi sè tiÒn lµ: ...... ( B»ng ch÷ : ....) [/FONT]
[FONT=.VnTime] - Trong ®ã bao gåm chi phÝ ®Ó thùc hiÖn toµn bé c¸c c«ng viÖc ®−îc thÓ hiÖn t¹i §iÒu 3 [M« t¶ ph¹m vi c«ng viªc] vµ §iÒu 8 [Tr¸ch nhiÖm vµ nghÜa vô cña TVGS]; [/FONT]
[FONT=.VnTime]- Nh÷ng chi phÝ ph¸t sinh theo §iÒu 6 [Thay ®æi vµ ®iÒu chØnh gi¸ hîp ®ång].[/FONT]
[FONT=.VnTime]4.2. Néi dung cña Gi¸ Hîp ®ång[/FONT]
Gi¸ Hîp ®ång ®· bao gåm:
[FONT=.VnTime]- Chi phÝ nh©n c«ng cho chuyªn gia, chi phÝ vËt t−, vËt liÖu, m¸y mãc, chi phÝ qu¶n lý, chi phÝ kh¸c, chi phÝ b¶o hiÓm tr¸ch nhiÖm nghÒ nghiÖp, thu nhËp chÞu thuÕ tÝnh tr−íc vµ thuÕ gi¸ trÞ gia t¨ng, nh− ®−îc chi tiÕt t¹i phô lôc sè [Gi¸ Hîp ®ång, t¹m øng, thanh to¸n vµ quyÕt to¸n][/FONT]
[FONT=.VnTime]- Chi phÝ cÇn thiÕt cho viÖc hoµn chØnh hå s¬ sau c¸c cuéc häp, b¸o c¸o;[/FONT]
[FONT=.VnTime]- Chi phÝ ®i thùc ®Þa, chi phÝ ®i l¹i khi tham gia vµo qu¸ tr×nh nghiÖm thu c¸c giai ®o¹n t¹i hiÖn tr−êng vµ nghiÖm thu ch¹y thö, bµn giao;[/FONT]
[FONT=.VnTime]- Chi phÝ mua tµi liÖu tham kh¶o phôc vô cho c«ng viÖc t− vÊn, ...[/FONT]
[FONT=.VnTimeH]§iÒu 8. Tr¸ch nhiÖm vμ nghÜa vô chung cña TVGS [/FONT]
[FONT=.VnTimeH][FONT=.VnTime]8.14. TVGS ph¶i tù thu xÕp ph−¬ng tiÖn ®i l¹i, chç ¨n ë khi ph¶i lµm viÖc xa trô së cña m×nh;[/FONT]
[/FONT][FONT=.VnTimeH][/FONT][FONT=.VnTimeH]Các điều khoản trên các Bác CĐT khi soạn hợp đồng có đưa vào không, hay cho rằng chỗ ăn ở đã có nhà thầu lo liệu??????????)[/FONT]
[FONT=.VnTimeH]@QS: Giá trị lán trại lớn thì không có nghĩ là nhà thầu sẽ không tiêu hết số chi phí trên. Cái này nhà thầu xử lý được với thanh tra.(Đủ chứng từ cần thiết ) Thiếu thì chúng tôi xuất toán trả nhà nước------>Ok chứ.[/FONT]
[FONT=.VnTimeH]

[FONT=.VnTimeH]Như tôi được biết, trong một số hồ sơ mời thầu họ có ghi rõ là nhà thầu phải cung cấp phương tiện đi lại và xây dựng văn phòng cho tư vấn giám sát.

Nhà thầu không dám nhận trách nhiệm này đâu. Có mẫu hợp đồng lại ghi như vậy nhỉ, tôi không dám tin vào điều này.
BCH công trường là bộ mặt của nhà thầu tại hiện trường, kể cả không tính chi phí lán trại trong gói thầu chúng tôi vẫn có đủ phòng họp, phòng làm việc cho TV+CĐT[/FONT][/FONT]
[/FONT]

 

[nguyenhuutrinh]

@ThuongDK: Dự án có giá trị lớn thì lán trại phải lập riêng rồi. Và chắc chắn là trong thiết kế lán trại và nhà điều hành có lẽ cũng phải có chỗ ở cho bộ phận giám sát phải không bác? Vì nếu như theo tỷ lệ thì dự án nho nhỏ khoảng 6.000 tỷ đồng thôi thì chi phí lán trại chẳng lẽ lại là 6.000 x 2% = 120 tỷ. Hixx.... 120 tỷ VNĐ để dựng lán thì cũng được đấy.

 

[Saodo12]

Trả lời bạn thehung911 về vấn đề chi phí lán trại cho TVGS
Tôi đang làm TVGS và Tư vấn quản lý dự án, tôi có đọc mấy bài trả lời về vấn đề này, nhưng trả lời bạn như thế quả là liều và thiếu hiểu biết.
Vấn đề này trả lời bạn như sau:
Chi phí lán trại được khoán từ 1-2% tuỳ theo từng công trình, được hiểu là lán trại để phục vụ cho toàn bộ công trình chứ không phải của riêng đơn vị thi công, tức là trong đấy có cả chỗ ở hiện trường của TVGS và Chủ đầu tư. Đối với các công trình phức tạp thì lán trại được được thiết kế lập dự toán thành 1 hạng mục riêng, có thể nằm ngoài gói thầu của Nhà thầu. Nếu bạn là Đơn vị TVGS độc lập thì trong hồ sơ dự thầu hoặc hồ sơ đề xuất với chủ đầu tư có thể đưa thêm chi phí lán trại vào giá của TVGS. Giá trị TVGS hiện nay cơ bản dựa trên công bố số 1751 năm 2007 của Bộ Xây dựng, nhưng đây không phải là thông tư, quyết định ... không phải là văn bản quy phạm pháp luật, có tính chất tham khảo và không bắt buộc.

 

[onthesun]

Các bác GS thì cần gì lán trại! :"> CĐT trả tiền thuê giám sát, nhà thầu chi % để các bác nghỉ ngơi, chơi tá lả) đã thế lại còn lấy % của các thầu phụ, thí nghiệm... TVGS bi jiờ khiếp lắm các bác ạ! khàkhà, nếu là tôi thì chi phí lán trại chả có ý nghĩa jì!

Bác nói thế oan cho bọn em quá. Dù sao cũng không nên bác à.
P/s: CP lán trại cho TVGS thì không có là đúng rồi. Không thể nguỵ biện đc.

 

[minhtuong]

Các bác GS thì cần gì lán trại! :"> CĐT trả tiền thuê giám sát, nhà thầu chi % để các bác nghỉ ngơi, chơi tá lả) đã thế lại còn lấy % của các thầu phụ, thí nghiệm... TVGS bi jiờ khiếp lắm các bác ạ! khàkhà, nếu là tôi thì chi phí lán trại chả có ý nghĩa jì!

Đề nghị bạn trao đổi trên tinh thần của những điều tốt đẹp, giúp mọi người có thể học hỏi, mở mang kiến thức.
Người xấu thì có thể xấu ở bất cứ đâu, ngành nghề, bất kỳ cương vị nào chứ không riêng gì chỉ TVGS.

 

[Ba Duc Tran]

Bác này chưa hiểu rõ bản chất vấn đề.
+ Nói đến chi phí giám sát tính trong dự toán = định mức chi phí GS * giá trị xây lắp trước thuế của công trình (trong giá trị này có chi phí lán trị của nhà thầu) vì thế giám sát cũng được hưởng mấy phần trăm đấy của phần lán trại của nhà thầu rồi còn gì
+ Nếu khi nhà thàu tham gia đấu thầu TVGS thì chi phí lán trại cho giám sát được thể hiện trong việc lập dự toán chi phí cho công tác giám sát theo hướng dẫn tại phụ lục của văn bản 1751 chứ đâu có chuyện đấu thầu lại lấy theo định mức như lập trong dự toán xây dựng thi còn đấu đá quai gì

 

[HaoTAD]

Bác này chưa hiểu rõ bản chất vấn đề.
+ Nói đến chi phí giám sát tính trong dự toán = định mức chi phí GS * giá trị xây lắp trước thuế của công trình (trong giá trị này có chi phí lán trị của nhà thầu) vì thế giám sát cũng được hưởng mấy phần trăm đấy của phần lán trại của nhà thầu rồi còn gì
+ Nếu khi nhà thàu tham gia đấu thầu TVGS thì chi phí lán trại cho giám sát được thể hiện trong việc lập dự toán chi phí cho công tác giám sát theo hướng dẫn tại phụ lục của văn bản 1751 chứ đâu có chuyện đấu thầu lại lấy theo định mức như lập trong dự toán xây dựng thi còn đấu đá quai gì

Theo mình thì phần in đậm rất có lý, phần mình gạch chân có vẻ không đúng.
Chi phí giám sát = Định mức chi phí*Giá trị xây lắp trước thuế( trong giá trị này chưa có chi phí lán trại của nhà thầu)
Chi phí xây dựng = chi phí trước thuế + thuế VAT + Chi phí lán trại

 

[tancauduong]

Các bác toàn nói đi đâu không hà. Nào là chuyện nhận tiền bạc, nào là nhậu nhẹt đi ô tô. Thế thì những người làm giám sát chân chính họ được cái gì. Các bác chắc hiểu hai từ tư vấn và giám sát. Trách nhiệm không nhẹ nhàng đâu các bác. Hãy nhìn hầm chui Văn Thánh Tp. HCM mà làm gương. Khi các nhà thầu tư vấn giám sát tham gia đấu thầu thì trong hồ sơ đề xuất tài chính có nói đến vấn đề giá trị gói thầu do nhà thầu lập được xác định trên cơ sở nào? Và bao gồm các chi phí gì, đi lại ra sao? . . . Các bác làm tư vấn mà không làm đấu thầu và trực tiếp tham gia thương thảo ký hợp đồng thì cũng chỉ toàn đoán và bói mà thôi. Anh ba tran duc nói như trên là ok lắm rồi. Ai đã từng tham gia làm tính toán và xây dựng dự toán thì khắc hiểu. Mà nói thật thì cũng tuy Giám đốc của các đơn vị tư vấn chuyện giám sát có chặc chẽ hay không? Mấy tay giám đốc bảo nhẹ tay thì cũng đành bó tay ngoại trừ là chọn con đường nghỉ việc thôi.

 

[manhj tien]

Chi phí lán trại theo tôi là chi phí chính đáng phải được tính vì:
- Các công trình tương đối lớn, thời gian kéo dài > 1năm, nhân sự giám sát từ 3 người trở lên phải có lán trai (để hoặc thuê nhà riêng) lấy VP làm việc, giao dịch nghỉ ngơi khi không cần thiết có mặt tại hiện trường.
- Dự toán đơn giá chi tiết của HS mời & dự thầu các chi phí là rất rõ nhưng không có tiền lán trại đâu? tại sao khoản chi chính đáng của TVGS không được tính không đòi hỏi? Mà lại đòi hỏi không minh bạch ở Nhà thầu thi công. Diễn đàn cần phải góp tiếng nói chung không chỉ V/ đề này mà còn nhiều V/đề khác để cấp có thẩm quyền có quyết đinh đúng.
- Còn ở chung với Nhà thầu thi công ư? cực k ỳ phiền toái cho cả hai đấy nhất là giai đoạn cuối gần kết thúc CT (Ở diễn đàn này Ko nói hết được). Tôi đã gặp Đơn vị TC Ko làm nổi lán cho BCH công trường của mình “BCH như cái lều vịt)thì làm sao làm nổi lán cho TVGS

 

[lexuan2010]

Hỏi câu rất hay đó.
Nhưng mình e rằng kô thể có CPLTrại cho TVGS đc. Vì CP giám sát ăn theo % của giá trị xây lắp rồi. Nên chỉ biết nhờ trại của mấy anh thi công thôi.
Nếu thi công thông minh thì làm lán trại thật chu đáo để GS nghỉ ngơi trong đó nhiều thì cái lợi là rất lớn. Nghỉ nhiều thì đi ít => Anh em thi công tự do sáng tạo ở ngoài :">

Theo quyết định số 957/2009/BXD, ngày 29/9/2009. Tại mục 3.8.4 "Chi phí GSTCXD và GSLDTB tính theo công bố tại Quyết định này chưa bao gồm chi phí để xây dựng văn phòng làm việc tại hiện trường của Nhà thầu TVGS. Chi phí xây dựng văn phòng làm việc tại hiện trường của Nhà thầu TVGS được xác định theo quy định hiện hành". Hix.......... Thưa các bác:
1, Các bác chú ý là Văn phòng nhé, không phải Lán trại đâu;
2, Quy định hiện hành là quy định nào đây?
3, Các ông chính sách của nước mình cứ thế đó. Đá quả bóng lăn tít mù khơi, anh em mình là người thực hiện thì phải tự trang bị cho mình một Đôi tay vàng + Một cái đầu minh mẫn + Cùng sự khéo léo để bắt quả bóng này nhé! Chờ chính sách vậy, trong thời gian chờ đợi này thì anh em Nhà thầu thi công cố gắng tranh thủ Sáng tạo mạnh tay vào nhé....

 

[lexuan2010]

Trả lời bạn thehung911 về vấn đề chi phí lán trại cho TVGS
Tôi đang làm TVGS và Tư vấn quản lý dự án, tôi có đọc mấy bài trả lời về vấn đề này, nhưng trả lời bạn như thế quả là liều và thiếu hiểu biết.
Vấn đề này trả lời bạn như sau:
Chi phí lán trại được khoán từ 1-2% tuỳ theo từng công trình, được hiểu là lán trại để phục vụ cho toàn bộ công trình chứ không phải của riêng đơn vị thi công, tức là trong đấy có cả chỗ ở hiện trường của TVGS và Chủ đầu tư. Đối với các công trình phức tạp thì lán trại được được thiết kế lập dự toán thành 1 hạng mục riêng, có thể nằm ngoài gói thầu của Nhà thầu. Nếu bạn là Đơn vị TVGS độc lập thì trong hồ sơ dự thầu hoặc hồ sơ đề xuất với chủ đầu tư có thể đưa thêm chi phí lán trại vào giá của TVGS. Giá trị TVGS hiện nay cơ bản dựa trên công bố số 1751 năm 2007 của Bộ Xây dựng, nhưng đây không phải là thông tư, quyết định ... không phải là văn bản quy phạm pháp luật, có tính chất tham khảo và không bắt buộc.

1751 đã được thay thế bằng Quyết định số 957/2009/QĐ-BXD, ngày 29/9/2009. Về chi phí TVGS vẫn còn mục 3.8.4 chưa rõ ràng và anh em đang thảo luận về vấn đề này. Chúc bác Saodo12 có đóng góp hữu ích cùng cộng đồng TVGS chúng em nhé!

 

[vitinh78]

chi phi lan trai cho tu van giam sat

Quy định hiện hành về xây dựng văn phòng làm việc cho TVGS là quy định nào đây? Có bác nào biết không? cho tui biết với.

 

[nguyensala]

[/B]
Theo mình thì phần in đậm rất có lý, phần mình gạch chân có vẻ không đúng.
Chi phí giám sát = Định mức chi phí*Giá trị xây lắp trước thuế( trong giá trị này chưa có chi phí lán trại của nhà thầu)
Chi phí xây dựng = chi phí trước thuế + thuế VAT + Chi phí lán trại

======> đúng đấy, ko có được + CPLT vào đâu

 

[onganh]

Theo quy định ở mục 3.8.4 của 957 thì Chi phí xây dựng văn phòng làm việc sẽ được tính riêng ( lập dự tóan hoặc tính theo suất đầu tư) để đưa vào dự tóan. E hiểu như vậy không biết có đúng không ah ?

 

[thanhha696tth]

Tại sao giám sát không có chi phí lán trại?

Hiên nay, về chi phí lán trại chỉ có đơn vị thi công được tính, còn giám sát thì không; Vậy thì việc giám sát nghĩ ngơi ở đâu để thực hiện theo quy định tại Khoản 2, Điều 88 Luật Xây dựng là: "yêu cầu giám sát phải thực hiện thường xuyên, liên tục trong quá trình thi công xây dựng"; Nếu không có nhà để nghĩ ngơi, thì giám sát ở đâu?:-w chắc là phải ở nhờ với đơn vị thi công rồi; mà ở nhờ thi làm sao giám sát đây?=D>

Các Đ/c cho ý kiến thêm!

Tư vấn giám sát ở chung với nhà thầu chứ còn ở đâu nữa. Ở chung để ăn nhậu cho tiện

 

[quangtrungtvxd]

Nhân tiện đây tôi cũng hỏi luôn trong diễn đàn nhà mình có ai ở Nha Trang không vậy? Tôi đang cho anh em làm TVGS một dự án trong Vân Phong .. tiện có ai trong đó mỗi lần vào kiểm tra ngồi giao lưu luôn, chứ cứ ngồi mãi với các bác bên (...) mệt quá! "Thiên lý tha hương ngộ cố nhân" thì tuyệt vời !Liên hệ với tôi theo: tuvanxaydungvietnam@gmail.com nhé, cảm ơn nhiều!

hay cho câu "" thiên lý tha hương ngộ cố nhân "" i like it
em ở điện biên phủ - tuổi còn nhỏ - nếu có dịp công mong đc hội ngộ với bác ^^

 

[quangtrungtvxd]

cơ bản là khó .......................................................