Tại sao không đưa khấu hao vào dòng tiền để tính NPV và IRR

[BK01]

Các bác có thể tính NPV và IRR bằng công thức cho nhanh và chính xác hơn.

 

[td.bitexco]

Các bác có thể tính NPV và IRR bằng công thức cho nhanh và chính xác hơn.

Cảm ơn bạn đã góp ý, nhưng theo mình "có nhiều cách để tìm ra lời giải của bài toán" vấn đề là tính chính xác của kết quả. Trong DAĐT không yêu cầu phải giải trình cách tính mà chỉ cần nêu công thức nên tính toán chuẩn xác là được. Về độ chính xác thì theo mình hoàn toàn giống nhau, thân!:beat:

 

[tvthinh]

giúp với : Cho hỏi Vốn luân lưu = Nguồn vốn dài hạn – Tài sản cố định
= Tài sản lưu động - Nợ ngắn hạn, ý nghĩa của nó là gì ? tại sao lại lấy Nguồn vốn dài hạn – Tài sản cố định hay Tài sản lưu động - Nợ ngắn hạn ?????

 

[thanhnghi]

Có nên đưa khấu hao vào khi tính toán dòng tiền ???

Không nên hiểu khấu hao là chỉ tính trên giá trị tài sản cố định (máy móc, thiết bị......) vì ta vẫn tính khấu hao cho vốn đầu tư bỏ ra xây dựng các năm đầu, đó là 1 dạng khấu hao.
Việc tính khấu hao vào dòng chi phí nhằm đảm bảo tính lợi nhuận và thuế thu nhập DN đúng.
Giá trị khấu hao này thực chất sẽ triệt tiêu nhau trên dòng tiền, chỉ có phát sinh giá trị như mình đã nói ở trên.

 

[emperer]

hay vào của mình!

Mình là người chuyên tính phân tích hiệu quả tài chính các dự án đầu tư xây dựng!
Các bạn cùng chao đổi nhe!
Mình đã post file xel lên mạng rồi!

 

[huongtl]

Chào bạn td.bitexco. Mình đã xem file phân tích dự án của bạn (Dự án khu du lịch Van Don), mình có một số thắc mắc như sau:
1-Tại sheet huydongvon, phần tính lãi vay phát sinh trên nợ hàng năm sao bạn không tính lãi suất của phần lãi vay năm trước chưa trả được.
Ví dụ (đơn vị tính 1000 đồng)
- Năm 2005: Vốn vay: 204964; Lãi cho phần vốn này: 19677;
- Năm 2006: Vốn vay trong năm: 7983416; Vốn vay năm trước: 204964; Lãi vay năm trước: 19677. Như vậy lãi vay phát sinh trên nợ (7983416+204964+19677)*9,6%=787974. Theo như bạn tính là 786085
2-Tính NPV:
Theo mình hiểu NPV là hiện giá hiệu số thu chi hay hiệu số thu chi quy về thời điểm hiện tại. Mình thấy bảng tính của bạn quy về thời điểm năm 0 là năm 2009. Mình có thắc mắc về dòng tiền ở những năm bạn bắt đầu bỏ vốn. Nếu quy về năm 2009 thì sao lại không tính toán chi phí trước đó theo thời gian.
3-Phần tính lợi nhuận trước thuế: Theo mình được biết thì DN phải nộp thuế trong trường hợp thu nhập chịu thuế >0. Nếu năm trước bị âm thì sẽ được bù vào năm sau. Mình thấy thuế thu nhập bạn tính là số âm và tổng thuế phải nộp không bằng 28% tổng thu nhập chịu thuế.
Rất mong những thắc mắc của mình được các bạn trong diễn đàn giải đáp giúp mình.
thanks all!

 

[tatylic]

Tranh thủ lúc anh td.bitexco chưa "kịp" trả lời Em nhanh chóng nhảy vào ý kiến một tí.

@huongtl :
1-Tại sheet huydongvon anh ý tính như thế là đúng rồi. Tại anh ý ẩn dòng 14, để màu chữ trắng ở ô H12. Unhide đi rồi sẽ hiểu hết.

 

[tatylic]

2. Còn như ms huongtl thắc mắc về chi phí đầu tư ban đầu trong dòng tiền chi khi tính NPV thì : ms huongtl hiểu như thế theo em là đúng, chính xác, thông thường thì quy ước năm 1 là năm bắt đầu vận hành dự án. Năm 0 thì là trước năm 1 . Theo đó cứ những đồng vốn đầu tư mà phải bỏ ra trước cả năm 0 thì phải quy về bằng hệ số chiết khấu (1+i)^t. Nhưng có cái là ở trong bảng tính của anh td.bitexco anh ý tính toán phức tạp quá ( do em không có thời gian xem kỹ, chỉ xem qua ) cho nên là làm cho người xem khó hiểu. Em xem sơ qua thì thấy là hình như anh cũng không tính theo cái nguyên tắc ở trên Em đã thưa. Nghĩa là chỉ thấy anh cộng thêm lãi vay trong Txd cho năm 2009, còn lại thì rối quá em chưa lần ra. Đại khái là phải có bảng phân bổ vốn đầu tư ( có cả lãi vay trong Txd) theo các năm. Rồi căn cứ vào đấy mà đặt vào dòng tiền chi khi tính NPV. Như thế mới chính xác

 

[tatylic]

Xin lỗi các bác vì em sợ viết 1 post mà dài quá thì khó đọc. Cho nên em viết làm nhiều lần. Với cả viết nhiều lần thì em cũng được nhiều bài . Nhưng thực ra được nhiều bài thì cũng chả để làm gì.

3- Về ý thứ ba của ms huongtl :
Ms huongtl lại đúng nữa. Bảng tính của anh td.bitexco tính chỉ tiêu Lãi-Lỗ qua các năm vận hành như thế là chưa được tuyệt đối chính xác. Từ năm 2010 đến năm 2017 lợi nhuận trước thuế toàn âm (-). Nghĩa là lỗ to, lỗ thì thuế TNDN =0 (chứ không phải là không phải đóng thuế TNDN đâu nhá-vì bằng 0 nhưng vẫn nằm trong diện truy nã-còn như không phải đóng thuế là hạng VIP rồi chả ai dám động đến ). Chả những thế mà còn được chuyển lỗ.

Chuyển lỗ nghĩa là đổ phần lỗ này vào lợi nhuận trước thuế (chịu thuế) các năm tiếp theo ( theo quy định hiện hành là không quá 5 năm tiếp theo ). Ví dụ như Năm 1 lỗ, Năm 2 cũng lỗ nhưng Năm 3,4,5,6 không lỗ thì sẽ chuyển lỗ của Năm 1 sang một trong những hoặc cả Năm 3,4,5,6 ( chả ai cho chuyển sang Năm 2 vì Năm 2 cũng đã lỗ rồi-kiểu ốc không mang nổi mình ốc !). Còn Năm 2 sẽ được chuyển tương tự về các năm 3-7 (nếu 7 không lỗ). Nói tóm lại là chuyển lỗ rất lằng nhằng, tùy vào từng trường hợp cụ thể. Với dự án của anh td.bitexco đây thì Năm 2010-2012 đều lỗ nhưng không được chuyển lỗ, mà chỉ được cái là thuế TNDN=0 ( thế cũng thích rồi ). Chỉ có từ Năm 2013 trở đến Năm 2017 mới có khả năng được chuyển lỗ. Mà ngay cả Năm 2013 cũng chả được chuyển hết vì Lợi nhuận trước thuế của Năm 2013 âm nhiều hơn là Lợi nhuận trước thuế của Năm 2018 dương. Thế cho nên là chỉ xem xét chuyển một phần ( có thể cho tiệt hết cả lợi nhuận Năm 2018).
Tất cả những cái lằng nhằng trên Em đều đang nói tới trường hợp mà dự án chả được miễn giảm thuế gì.

Nói chung là cái chuyển lỗ này rất lằng nhằng, khả năng cãi nhau to với bọn cục thuế.

 

[tatylic]

Các bác có thể tính NPV và IRR bằng công thức cho nhanh và chính xác hơn.

Đúng đấy các bác ạ. Như em phải in đi in lại mấy lần đồ án vì cái tội coi thường thằng NPV và IRR này. Cụ thể là :

- Một số bảng tính của các anh chị em tham khảo không tính theo hàm NPV, IRR mà tính kiểu hệ số chiết khấu. Tính thế cũng được, sẽ chẳng có vấn đề gì nếu dòng hiệu số thu chi (Bt-Ct) không dở chứng đổi dấu nhiều lần. Cơ mà nếu gặp phải trường hợp Bt-Ct đổi dấu quá 1 lần thì có vấn đề. Vấn đề này Em thường thấy các đồ án tốt nghiệp Em tham khảo rất hay mắc phải. Hậu quả là Em cứ y như thế làm theo và bị Thầy hướng dẫn bắt làm lại. Trở lại trường hợp khi dòng hiệu số thu chi Bt-Ct đổi dấu nhiều lần thì NPV không có vấn đề gì nhưng IRR mà cứ xác định theo cái kiểu công thức nội suy mà anh em ta hay áp đấy thì hỏng hẳn. Vì khi đấy thì PT NPV=0 sẽ cho ra nhiều nghiệm ( số nghiệm không nhiều hơn số lần đổi dấu ). Và ta phải đọc lại Kinh tế đầu tư của Thầy Chọn để mà biết cách xử lý. Em thì áp dụng cách 1. Nghĩa là ta có một dòng tiền đổi dấu hơn 1 lần thì trừ cáilần đổi dấu đầu tiên ra. Cứ lần nào đổi dấu nữa thì ta chuyển năm có hiệu B-C âm sang năm gần nhất có hiệu B-C dương với nguyên tắc là tôn trọng giá trị tiền tệ theo thời gian. Lần lượt như thế đến khi nào dòng hiệu số thu chi Bt-Ct nó êm ả xuôi một dòng thì ta áp dụng công thức nội suy tính toán như bình thường. Nhưng mà có cái là suất chiết khấu để quy đổi là bao nhiêu? Nó không phải là r đâu, mà nó phải càng gần IRR sẽ tính ra càng tốt. Như thế có nghĩa là phải có kinh nghiệm. Em thì Em chả có kinh nghiệm gì. Vì ban đầu đã trót tính toán theo kiểu hệ số chiết khấu rồi nền Em mới chữa cháy bằng cách : Tính IRR bằng hàm IRR trong Excel. Rồi lấy chính cái IRR tính được ấy để làm suất chiết khấu mà ta vừa nói ở trên.

Em viết dài nhưng nói chung là nói dai nói dại. Xin Anh Chị chia sẻ quan điểm của mình với chúng Em.

 

[huongtl]

Tranh thủ lúc anh td.bitexco chưa "kịp" trả lời Em nhanh chóng nhảy vào ý kiến một tí.

@huongtl :
1-Tại sheet huydongvon anh ý tính như thế là đúng rồi. Tại anh ý ẩn dòng 14, để màu chữ trắng ở ô H12. Unhide đi rồi sẽ hiểu hết.

Cảm ơn bạn tatylic nhé, vì những ý kiến đóng góp của bạn cho thắc mắc của mình . Tuy nhiên ở phần tính lãi vay trong thời gian xây dựng, mình đã xem dòng 14 rùi. Nhưng lãi ở đây mới chỉ tính cho phần vốn vay. Còn lãi phải trả của phần lãi năm trước không thấy tính.
VD:
- Theo bảng tính: Lãi năm 2006 được tính cho phần vốn vay năm 2005 là 204.964 và năm 2006 là 7.983.416
Như vậy lãi phải trả cho phần vốn vay này là: (204.964+7.983.416)*9,6%=786.085
- Mình thắc mắc phần lãi vay của năm 2005 là 19.677 cũng phải được tính lãi vào năm sau chứ. Khoản tiền lãi này đã được trả đâu. Như vậy phần lãi phải trả của năm 2006 phải là: (7.983.416+204.964+19.677)*9,6%=787.974

 

[tatylic]

giúp với : Cho hỏi Vốn luân lưu = Nguồn vốn dài hạn – Tài sản cố định
= Tài sản lưu động - Nợ ngắn hạn, ý nghĩa của nó là gì ? tại sao lại lấy Nguồn vốn dài hạn – Tài sản cố định hay Tài sản lưu động - Nợ ngắn hạn ?????

Câu hỏi này hình như là chả hợp chủ đề gì cả. Cơ mà thôi! Anh vào đây xem thử nhá.
http://giaxaydung.vn/diendan/showthread.php?t=2129

 

[tatylic]

Vầng, không có gì chị huongtl ạ ! Cơ mà sao chị không bấm thanks Em một cái có phải thích hơn không ?.

Post này sai bét rồi. Nên Em mô-đi-phê đi. Đỡ tốn thời gian đọc.
P/s : À mà pm cho chị là phương án tài chính ở đây là trả nợ khi dự án đi vào vận hành. Nghĩa là Năm 2010 cơ, còn cái tính toán ở đây là tính để biết đến lúc bắt đầu phải trả (2010) thì cả Nợ + Lãi nó là bao nhiêu? để mà còn biết đường trả nợ.

 

[huongtl]

Vầng, không có gì chị huongtl ạ ! Cơ mà sao chị không bấm thanks Em một cái có phải thích hơn không ?.

 - Theo bảng tính: Lãi năm 2006 được tính cho phần vốn vay năm 2005 là 204.964 và năm 2006 là 7.983.416
Như vậy lãi phải trả cho phần vốn vay này là: (204.964+7.983.416)*9,6%=786.085
- Mình thắc mắc phần lãi vay của năm 2005 là 19.677 cũng phải được tính lãi vào năm sau chứ. Khoản tiền lãi này đã được trả đâu. Như vậy phần lãi phải trả của năm 2006 phải là: (7.983.416+204.964+19.677)*9,6%=787.974

À, Em hiểu ý chị rồi. Không chị ạ, phần lãi vay ở đây là tính cho từng năm. Nghĩa là tính đến cuối năm là bao nhiêu. Này nhá, dòng 14 là cộng dồn vốn vay gốc nhá, cộng dồn để xác định xem là trong năm ấy có những thằng nào sẽ đẻ lài. Dòng 15 là lãi phát sinh trong năm nhá. Tức là chỉ tính với phần lãi mà cái thằng vốn vay gốc kia nó đẻ ra trong năm thôi !. Rồi, đến dòng 16 là cộng dồn lãi ( vì rằng là ta đã trả đâu, nên cộng dồn xem là đến năm ấy thì lãi nó đã được đẻ ra là bao nhiêu ). Chắc là đến đấy thì chị cũng hiểu ra vấn đề rồi, phải nhỉ ?

P/s : À mà pm cho chị là phương án tài chính ở đây là trả nợ khi dự án đi vào vận hành. Nghĩa là Năm 2010 cơ, còn cái tính toán ở đây là tính để biết đến lúc bắt đầu phải trả (2010) thì cả Nợ + Lãi nó là bao nhiêu? để mà còn biết đường trả nợ.

Chị vẫn chưa thấy thuyết phục. Theo E nói thì phần lãi của năm trước chưa trả đúng không. Như vậy E phải trả lãi cho cả phần lãi suất đấy chứ. Ví dụ năm 1 E đi vay 10.000$. đến cuối năm lãi E phải trả lãi là 1.000$ (lãi suất 10%). Nhưng E chưa trả cả lãi và gốc. Năm 2 E vay thêm 20.000$, Như vậy Cuối năm E phải trả lãi cho phần gốc của năm 1, phần vay thêm của năm 2 và cả phần lãi suất cho phần lãi năm 1 E chưa trả là (10.000+20.000+1.000)*10%=3.100$ và tổng tiền lãi cộng dồn đến năm 2 phải là 4.100$
Các năm tiếp theo tương tự như trên.
Theo như cách tính của E thì đã bỏ đi mất lãi suất của phần lãi năm trước rùi
Còn cộng dồn chẳng qua là tiền lãi phải trả đến năm đó thôi.
P/s: Chị bấm thanks E rùi còn j. Coi kỹ lại đi nhé :beat:

 

[tatylic]

À vầng chị ạ ! Tối qua Em ba hoa quá, mà càng ba hoa càng ngu. Hôm nay xem lại thì thấy hôm qua mình bảo vệ bảng tính của anh td.bitexco thế là sai bét! :beat:.Với cả Em cũng chả chị đọc kỹ câu hỏi của chị. Đúng thế đấy chị ạ, phải tính cộng cả lãi năm trước vào. Như cái dòng 15 "Lãi phát sinh trên nợ" ấy Em không hiểu anh ý đặt tên như thế là có ngụ ý gì ? Vì khi đặt tên như thế chắc chắn anh ý hiểu rõ là chưa tính tới phần Lãi phát sinh trên lãi. Mà chưa tính đến phần Lãi phát sinh trên lãi như chị huongtl phát hiện thì đúng là hỏng hẳn.

:beat: Em đúng là ngu quá ! Thôi thì trả chị một cái cảm ơn nhá, Em không dám nhận nữa đâu:beat:

 

[tatylic]

Vấn đề này các thầy đã dạy rất kỹ rồi nha, bác TA đi học mà mải lo chuyện vợ con không để ý bài gì cả. Các thầy đã nhấn mạnh rất nhiều lần 2 khoản không được đưa vào chi phí khi tính hiệu quả tài chính là khấu hao và lãi vay:
- Khấu hao là giá trị nguyên giá tài sản được phân bổ vào nhiều năm. Trong khi phân tích hiệu quả tài chính dự án, thì giá trị này đã được đưa vào ngay từ năm 0 (nó chính là vốn đầu tư ban đầu Go), do đó nó không được đua vào dòng tiền chi của các năm nữa (đưa vào là tính trùng lặp đấy).
Mặt khác, theo quy ước tính toán, chỉ tính những khoản thực thu thực chi thôi, mà khấu hao không phải là một khoản thực chi, nên không được đưa vào.
- Lãi vay cũng không được đua vào dòng chi phí vì nó đã được dùng để xác định r (lãi suất tối thiểu chấp nhận được)

Em thấy giải thích này về CPKH là đúng hơn cả giải thích nó triệt tiêu nhau. Không đưa CPKH vào dòng tiền chi vì nó sẽ trùng lắp với lại V đầu tư ban đầu hoặc V tái đầu tư.

Còn về việc Chi phí lãi vay không được đưa vào thì giải thích theo quan điểm nó đã đuợc tính ẩn trong khi dùng r rồi thì cũng không có gì sai. Có điều nó không tường minh lắm. Có một giải thích khác là do nếu đưa Chi phí trả lãi vay vào Ct thì nó cũng sẽ xảy ra trùng lắp. Trùng lắp tức là trả chi phí lãi vay 2 lần. Lần 1 là đã trả ở trong V ban đầu + khấu hao cơ bản có trong doanh thu + thu hồi vốn lưu động cuối đời dự án. Lần 2 là đã trả trong Lợi nhuận ròng thu được từ hiệu Bt-Ct rồi. Giải thích này hơi khó hiểu, tuy nhiên nó là giải thích đúng và tường minh. Chi tiết xin liên hệ : phố sách xây dựng Hoa Lư, quyển Kinh tế đầu tư, tác giả Nguyễn Văn Chọn, trang 311.

 

[tatylic]

Như ý kiến của anh OCT cho rằng "hình như VN mình chưa có dự án nào phân tích hiệu quả kinh tế xã hội một các định lượng cả" thì Em cho rằng không đúng với rất nhiều dự án cơ sở hạ tầng xã hội. Ví dụ như dự án xây dựng đường 5 Hà Nội - Hải Phòng chả hạn. Dự án này chủ yếu là phân tích hiệu quả Kinh tế - Xã hội một cách định lượng hản hoi. Nếu có dịp Em sẽ gửi cho cả nhà tham khảo.

 

[huongtl]

Năm 0 của dự án Khu đô thị - Khu nhà ở

Mình muốn tham khảo ý kiến các bạn trong diễn đàn về dự án đầu tư xây dựng khu nhà ở hay khu đô thị.
Vấn đề đưa ra là:
Khi đầu tư một khu đô thị chẳng hạn. Chủ đầu tư bỏ vốn ra để xây dựng khu dự án. Thời gian xây dựng khoảng 5 năm, nhưng năm thứ 3 đã có doanh thu từ việc thu tiền nhà theo tiến độ xây dựng. Như vậy khi tính dòng tiền dự án thì tính năm 0 ở thời điểm nào?
THời điểm kết thúc xây dựng hay từ thời điểm có doanh thu, hay từ thời điểm bỏ đồng vốn đầu tiên để xây dựng.
Mình vẫn băn khoăn vấn đề này vì nếu tính từ thời điểm kết thúc xây dựng thì dòng tiền chỉ khoảng 3 thời khoảng. Vì khi xây dựng xong thì trong 2 năm sau xây dựng là có thể thu hết tiền từ việc bán nhà.
Bạn nào trong diễn đàn có file phân tích hiệu quả kinh tế dự án Khu đô thị hay khu nhà ở cho mình xin để tham khảo với.
Cảm ơn cả nhà/
:beer:

 

[tatylic]

Thông thường chọn Năm 1 là Năm dự án bắt đầu đi vào vận hành, kể cả chưa vận hành hết công suất. Nghĩa là cứ Năm nào bắt đầu có doanh thu thì chọn là Năm 1. Năm 0 là Năm trước Năm 1. Thế thôi.

 

[chocolate_skin147]

Nguyên văn bởi Oct
Vấn đề này các thầy đã dạy rất kỹ rồi nha, bác TA đi học mà mải lo chuyện vợ con không để ý bài gì cả. Các thầy đã nhấn mạnh rất nhiều lần 2 khoản không được đưa vào chi phí khi tính hiệu quả tài chính là khấu hao và lãi vay:
- Khấu hao là giá trị nguyên giá tài sản được phân bổ vào nhiều năm. Trong khi phân tích hiệu quả tài chính dự án, thì giá trị này đã được đưa vào ngay từ năm 0 (nó chính là vốn đầu tư ban đầu Go), do đó nó không được đua vào dòng tiền chi của các năm nữa (đưa vào là tính trùng lặp đấy).
Mặt khác, theo quy ước tính toán, chỉ tính những khoản thực thu thực chi thôi, mà khấu hao không phải là một khoản thực chi, nên không được đưa vào.Em thấy giải thích này về CPKH là đúng hơn cả giải thích nó triệt tiêu nhau. Không đưa CPKH vào dòng tiền chi vì nó sẽ trùng lắp với lại V đầu tư ban đầu hoặc V tái đầu tư.[/I]
==> Như thế có nghĩa là sẽ không cho tính chi phí khấu hao vào dòng tiền chi nữa đúng không? mà chỉ tính vào dòng tiền doanh thu? Nhưng khi tính trong chi phí vận hành thì bạn có tính năm 0 là năm đầu tư đâu? nên bạn vẫn phải phân bổ nó vào dòng tiền chi phí vận hành chứ nhỉ?