Thảo luận về chi phí lập HSMT và chi phí thẩm tra dự toán

[thongktnl]

Lâu nay mình có 1 thắc mắc, cũng hay bàn luận với mấy người nhưng vẫn chưa rõ, mình đưa lên nhờ các bác cho ý kiến:
1. Về tỷ lệ giữa chi phí lập hồ sơ mời thầu và chi phí đánh giá hồ sơ dự thầu (chấm thầu): theo mình chi phí lập HSMT chỉ chiếm 40% mà chi phí chấm thầu chiếm 60% là không hợp lý. Vì công việc lập HSMT là khá vất vả, mà chi phí nhỏ, đôi khi không đủ tiền in hồ sơ thầu nữa chứ đừng nói là chi phí nhân công. Trong khi công việc chấm thầu khá là nhàn mà chi phí lại lớn hơn. Không hiểu như thế nào. Các bác cho ý kiến với ạ.
2. Chi phí thẩm tra tổng dự toán: Theo như QĐ 957 về chi phí tư vấn, thì chi phí lập dự toán công trình chiếm khoảng 12% trong tổng chi phí thiết kế, cái này em ko bàn đến. Tuy nhiên tại sao định mức chi phí thẩm tra dự toán lại tương đương với định mức thẩm tra thiết kế (chi phí lập chỉ chiếm 12%, chi phí thẩm tra lại tương đương), cái này có vẻ không được hợp lý lắm nhỉ.
Mong các bác cho ý kiến giúp em với, cảm ơn nhiều.

 

[thongktnl]

Hic, các bác vào xem nhiều mà ko ai cho ý kiến với ạ. Bên mình thẩm tra và lập HSMT cũng khá nhiều (ko chấm thầu), tuy nhiên thấy rằng chi phí lập HSMT chỉ đủ tiền in, pho to tài liệu nộp cho CĐT. Công việc thẩm tra thiết kế vất vả (hơn rất nhiều) so với thẩm tra dự toán, mà chi phí lại gần tương đương.
Ko biết các bác lập định mức có nghĩ đến các vấn đề này kỹ chưa?

 

[hhh]

Hic, các bác vào xem nhiều mà ko ai cho ý kiến với ạ. Bên mình thẩm tra và lập HSMT cũng khá nhiều (ko chấm thầu), tuy nhiên thấy rằng chi phí lập HSMT chỉ đủ tiền in, pho to tài liệu nộp cho CĐT. Công việc thẩm tra thiết kế vất vả (hơn rất nhiều) so với thẩm tra dự toán, mà chi phí lại gần tương đương.
Ko biết các bác lập định mức có nghĩ đến các vấn đề này kỹ chưa?

chi phí lập HSMT, hay đánh giá HSDT bạn không thể phân chia theo cảm tinh là 40 hay60 mà phải lập dự toán cụ thể như lag:
- ví dụ như chi phí lập HSMT:
+ chi phí tiền lương, nhân công, BHXH (bạn dự kiến số ngày công trên cơ sở thành lập tổ chuyên gia và nhiệm vụ của từng thành viên).
+ chi phí cho văn phòng (giấy in, mực in, khấu hao tài sản ...) vv.vv
Quyết định 957.BXD chỉ mag tính tham khảo, vận dụng. Bạn thấy ít quá thì lập 1 dự toán ra và thuyết phục CĐT duyệt.

 

[thongktnl]

chi phí lập HSMT, hay đánh giá HSDT bạn không thể phân chia theo cảm tinh là 40 hay60 mà phải lập dự toán cụ thể như lag:
- ví dụ như chi phí lập HSMT:
+ chi phí tiền lương, nhân công, BHXH (bạn dự kiến số ngày công trên cơ sở thành lập tổ chuyên gia và nhiệm vụ của từng thành viên).
+ chi phí cho văn phòng (giấy in, mực in, khấu hao tài sản ...) vv.vv
Quyết định 957.BXD chỉ mag tính tham khảo, vận dụng. Bạn thấy ít quá thì lập 1 dự toán ra và thuyết phục CĐT duyệt.

Với các dự án sử dụng vốn ngân sách thì chả ông CĐT nào dám duyệt cái dự toán mình lập ra như thế.
Với các chủ đầu tư bên ngoài, họ cũng cứ căn cứ vào định mức đã có thôi, cũng chẳng có ông nào duyệt khác đi đâu. Muốn thay đổi là thay đổi từ định mức kìa.
Đôi khi biết chi phí lập HSMT là lỗ, nhưng do mình đã nhận gói thiết kế nên coi như làm giúp CĐT thôi.

 

[hhh]

Với các dự án sử dụng vốn ngân sách thì chả ông CĐT nào dám duyệt cái dự toán mình lập ra như thế.
Với các chủ đầu tư bên ngoài, họ cũng cứ căn cứ vào định mức đã có thôi, cũng chẳng có ông nào duyệt khác đi đâu. Muốn thay đổi là thay đổi từ định mức kìa.
Đôi khi biết chi phí lập HSMT là lỗ, nhưng do mình đã nhận gói thiết kế nên coi như làm giúp CĐT thôi.

Vốn nhà nước thì hơi khó. nhưng vốn khác cũng có thể thỏa thuận được. mà bên bạn lập HSMT gì mà lỗ gớm vậy. ĐI buôn mà lỗ thì gay đó.
"Hồ sơ chắp vá dông dài
Mua vui cũng được 1 vài trống canh"

 

[naat]

Lâu nay mình có 1 thắc mắc, cũng hay bàn luận với mấy người nhưng vẫn chưa rõ, mình đưa lên nhờ các bác cho ý kiến:
1. Về tỷ lệ giữa chi phí lập hồ sơ mời thầu và chi phí đánh giá hồ sơ dự thầu (chấm thầu): theo mình chi phí lập HSMT chỉ chiếm 40% mà chi phí chấm thầu chiếm 60% là không hợp lý. Vì công việc lập HSMT là khá vất vả, mà chi phí nhỏ, đôi khi không đủ tiền in hồ sơ thầu nữa chứ đừng nói là chi phí nhân công. Trong khi công việc chấm thầu khá là nhàn mà chi phí lại lớn hơn. Không hiểu như thế nào. Các bác cho ý kiến với ạ.
2. Chi phí thẩm tra tổng dự toán: Theo như QĐ 957 về chi phí tư vấn, thì chi phí lập dự toán công trình chiếm khoảng 12% trong tổng chi phí thiết kế, cái này em ko bàn đến. Tuy nhiên tại sao định mức chi phí thẩm tra dự toán lại tương đương với định mức thẩm tra thiết kế (chi phí lập chỉ chiếm 12%, chi phí thẩm tra lại tương đương), cái này có vẻ không được hợp lý lắm nhỉ.
Mong các bác cho ý kiến giúp em với, cảm ơn nhiều.

Câu chuyện 10.000 $:
1 con tàu hiện đại động cơ bị trục trặc, bao nhiêu kỹ sư, kỹ thuật không tìm ra nguyên nhân. Sau đó mời 1 bác thợ máy lâu năm đến. Bác thợ máy nghe ngóng tiếng động cơ rồi gõ búa vào 1 chỗ 3 cái, động cơ lại hoạt động bình thường.
Hóa đơn sửa chữa ghi 10.000$, chủ tàu kêu đắt đòi bảng kê chi tiết. kết quả bảng kê: 1$ cho việc gõ búa, 9999$ cho việc tìm ra chỗ gõ.
Câu chuyện chi phí hợp lý là câu chuyện tương đối, việc lập HSMT tuy vất vả, tốn kém tiền in ấn nhưng việc chấm thầu lại liên quan đến trách nhiệm cá nhân.
Tương tự việc thẩm tra dự toán cũng giống việc tìm ra chỗ để gõ, do đó chi phí có nhiều hơn thì cũng có cái lý của nó.

 

[thongktnl]

Câu chuyện 10.000 $:
1 con tàu hiện đại động cơ bị trục trặc, bao nhiêu kỹ sư, kỹ thuật không tìm ra nguyên nhân. Sau đó mời 1 bác thợ máy lâu năm đến. Bác thợ máy nghe ngóng tiếng động cơ rồi gõ búa vào 1 chỗ 3 cái, động cơ lại hoạt động bình thường.
Hóa đơn sửa chữa ghi 10.000$, chủ tàu kêu đắt đòi bảng kê chi tiết. kết quả bảng kê: 1$ cho việc gõ búa, 9999$ cho việc tìm ra chỗ gõ.
Câu chuyện chi phí hợp lý là câu chuyện tương đối, việc lập HSMT tuy vất vả, tốn kém tiền in ấn nhưng việc chấm thầu lại liên quan đến trách nhiệm cá nhân.
Tương tự việc thẩm tra dự toán cũng giống việc tìm ra chỗ để gõ, do đó chi phí có nhiều hơn thì cũng có cái lý của nó.

Bác lấy ví dụ ko sát với vấn đề mình đưa ra tý nào cả. Bác thợ máy lâu năm với kỹ sư bác nêu trên là có sự chênh lệch lớn về kiến thức, kinh nghiệm xử lý tình huống, nên việc các kỹ sư tìm ko ra nguyên nhân mà bác tìm ra là điều dễ hiểu, khi đó tiền lương cho 1 chuyên gia giỏi, kinh nghiệm lâu năm cao là đương nhiên. Tuy nhiên, trong việc lập HSMT, người lập và người chấm là tương đương nhau về trình độ (những chuyên gia lập HMST bên mình thì CĐT thường mời làm chuyên gia trong tổ chấm thầu của họ). Về trách nhiệm, nếu ko có vấn đề gì thì ko sao, còn có vấn đề thì tất cả các bên liên quan đều phải chịu trách nhiệm.
Còn về thẩm tra dự toán, đơn vị lập dự toán (Tư vấn thiết kế) và đơn vị thẩm tra (tư vấn thẩm tra) là tương đương nhau, ko ông nào trình độ hơn ông nào. Tuy nhiên, ở đây mình đang thắc mắc tại sao khi thiết kế, chi phí lập dự toán chỉ chiếm (khoảng) 12% trong tổng chi phí thiết kế, còn khi thẩm tra, chi phí thẩm tra dự toán lại tương đương chi phí thẩm tra thiết kế. (trong QĐ 957 định mức 2 công tác thẩm tra dự toán và thẩm tra thiết kế là tương đương nhau)

 

[naat]

Bác lấy ví dụ ko sát với vấn đề mình đưa ra tý nào cả. Bác thợ máy lâu năm với kỹ sư bác nêu trên là có sự chênh lệch lớn về kiến thức, kinh nghiệm xử lý tình huống, nên việc các kỹ sư tìm ko ra nguyên nhân mà bác tìm ra là điều dễ hiểu, khi đó tiền lương cho 1 chuyên gia giỏi, kinh nghiệm lâu năm cao là đương nhiên. Tuy nhiên, trong việc lập HSMT, người lập và người chấm là tương đương nhau về trình độ (những chuyên gia lập HMST bên mình thì CĐT thường mời làm chuyên gia trong tổ chấm thầu của họ). Về trách nhiệm, nếu ko có vấn đề gì thì ko sao, còn có vấn đề thì tất cả các bên liên quan đều phải chịu trách nhiệm.
Còn về thẩm tra dự toán, đơn vị lập dự toán (Tư vấn thiết kế) và đơn vị thẩm tra (tư vấn thẩm tra) là tương đương nhau, ko ông nào trình độ hơn ông nào. Tuy nhiên, ở đây mình đang thắc mắc tại sao khi thiết kế, chi phí lập dự toán chỉ chiếm (khoảng) 12% trong tổng chi phí thiết kế, còn khi thẩm tra, chi phí thẩm tra dự toán lại tương đương chi phí thẩm tra thiết kế. (trong QĐ 957 định mức 2 công tác thẩm tra dự toán và thẩm tra thiết kế là tương đương nhau)

Thẩm tra thiết kế và dự toán là cùng ngồi xem (tìm chỗ gõ) như nhau thì giá như nhau, điều đó có gì lạ?
Bạn xem quy định của Luật đấu thầu thì sẽ rõ là tổ chuyên gia là bác thợ máy kinh nghiệm hay chỉ là anh kỹ sư học việc.
Luật dành hẳn 1 điều là Điều 63. Quyền và nghĩa vụ của tổ chuyên gia đấu thầu, trong khi đó quy định việc lập hồ sơ mời thầu theo mẫu quy định của Chính phủ.
Điều 32. Chuẩn bị đấu thầu
2. Lập hồ sơ mời thầu
Hồ sơ mời thầu được lập theo mẫu do Chính phủ quy định và bao gồm các nội dung sau đây:...
Giữa 1 bên là trách nhiệm cá nhân lớn lao, 1 bên là làm theo mẫu thì rõ ràng là cái hao phí lao động nào sẽ được coi trọng hơn?

 

[thongktnl]

Thẩm tra thiết kế và dự toán là cùng ngồi xem (tìm chỗ gõ) như nhau thì giá như nhau, điều đó có gì lạ?
Bạn xem quy định của Luật đấu thầu thì sẽ rõ là tổ chuyên gia là bác thợ máy kinh nghiệm hay chỉ là anh kỹ sư học việc.
Luật dành hẳn 1 điều là Điều 63. Quyền và nghĩa vụ của tổ chuyên gia đấu thầu, trong khi đó quy định việc lập hồ sơ mời thầu theo mẫu quy định của Chính phủ.
Điều 32. Chuẩn bị đấu thầu
2. Lập hồ sơ mời thầu
Hồ sơ mời thầu được lập theo mẫu do Chính phủ quy định và bao gồm các nội dung sau đây:...
Giữa 1 bên là trách nhiệm cá nhân lớn lao, 1 bên là làm theo mẫu thì rõ ràng là cái hao phí lao động nào sẽ được coi trọng hơn?

1. Hic, như nhau là như nhau thế nào. EM ví dụ, bên em thẩm tra 1 dự án thủy điện, riêng phần thiết kế huy động hết các chuyên môn bao gồm địa hình, địa chất, thủy văn, thủy năng, thiết kế thiết bị (phần điện và phần cơ điện), thiết kế xây dựng..., một cơ số những công việc khổng lồ. Trong khi đó phần dự toán, chỉ cần 2 ông. Nhưng khi đưa chi phí thẩm tra thì thẩm tra thiết kế và dự toán là như nhau, nếu ông chủ đầu tư nào chỉ thuê thẩm tra mình phần thiết kế thì ko dám nhận luôn.
2. Lập HSMT:
Điều 63. Quyền và nghĩa vụ của tổ chuyên gia đấu thầu

1. Đánh giá hồ sơ dự thầu theo đúng yêu cầu của hồ sơ mời thầu và tiêu chuẩn đánh giá
nêu trong hồ sơ mời thầu.

2. Bảo mật các tài liệu về đấu thầu theo quy định của Luật này trong quá trình thực hiện
nhiệm vụ.

3. Bảo lưu ý kiến của mình.

4. Trung thực, khách quan, công bằng trong quá trình đánh giá hồ sơ dự thầu và báo cáo
kết quả đánh giá.

5. Bồi thường thiệt hại cho các bên liên quan nếu thiệt hại đó do lỗi của mình gây ra theo
quy định của pháp luật.

6. Thực hiện quyền và nghĩa vụ khác theo quy định của pháp luật.
Theo bác, lập HSMT theo mẫu, nhưng chấm thầu cũng theo tiêu chuẩn đã nêu trong HSMT (mà các tiêu chí chấm điểm, quy định năng lực nhân sự, máy móc, tiến độ thì bên lập phải tính toán).
Hơn nữa, mình có có ý, chi phí lập HSMT là thấp
VD, với 1 công trình (CN) có chi phí XD khoảng 20 tỷ, chi phí lập HSMT (theo 957) là:
20.000.000.000 x 0.303% x 40% = 24 triệu.
Như vậy có hợp lý?

 

[naat]

1. Hic, như nhau là như nhau thế nào. EM ví dụ, bên em thẩm tra 1 dự án thủy điện, riêng phần thiết kế huy động hết các chuyên môn bao gồm địa hình, địa chất, thủy văn, thủy năng, thiết kế thiết bị (phần điện và phần cơ điện), thiết kế xây dựng..., một cơ số những công việc khổng lồ. Trong khi đó phần dự toán, chỉ cần 2 ông. Nhưng khi đưa chi phí thẩm tra thì thẩm tra thiết kế và dự toán là như nhau, nếu ông chủ đầu tư nào chỉ thuê thẩm tra mình phần thiết kế thì ko dám nhận luôn.
2. Lập HSMT:
Điều 63. Quyền và nghĩa vụ của tổ chuyên gia đấu thầu

1. Đánh giá hồ sơ dự thầu theo đúng yêu cầu của hồ sơ mời thầu và tiêu chuẩn đánh giá
nêu trong hồ sơ mời thầu.

2. Bảo mật các tài liệu về đấu thầu theo quy định của Luật này trong quá trình thực hiện
nhiệm vụ.

3. Bảo lưu ý kiến của mình.

4. Trung thực, khách quan, công bằng trong quá trình đánh giá hồ sơ dự thầu và báo cáo
kết quả đánh giá.

5. Bồi thường thiệt hại cho các bên liên quan nếu thiệt hại đó do lỗi của mình gây ra theo
quy định của pháp luật.

6. Thực hiện quyền và nghĩa vụ khác theo quy định của pháp luật.
Theo bác, lập HSMT theo mẫu, nhưng chấm thầu cũng theo tiêu chuẩn đã nêu trong HSMT (mà các tiêu chí chấm điểm, quy định năng lực nhân sự, máy móc, tiến độ thì bên lập phải tính toán).
Hơn nữa, mình có có ý, chi phí lập HSMT là thấp
VD, với 1 công trình (CN) có chi phí XD khoảng 20 tỷ, chi phí lập HSMT (theo 957) là:
20.000.000.000 x 0.303% x 40% = 24 triệu.
Như vậy có hợp lý?

Hợp lý hay không hợp lý mình đã nói là tương đối mà. Quan trọng có làm hay không thôi, thấy thấp quá thì thôi.
Bạn cứ xem chương XI xử lý vi phạm trong đấu thầu, toàn xử lý lỗi nếu có của tổ chuyên gia đấu thầu trong quá trình xét thầu chứ có thấy xử lý lỗi của ông lập HSMT đâu. Ký đánh giá là chịu trách nhiệm cá nhân (vì thế có quyền bảo lưu ý kiến) chứ bạn lập HSMT thì có chỗ nào để bạn thể hiện vai trò cá nhân người lập HSMT?
Bạn cứ nghĩ ông chấm thầu ký roạt cái là xong chắc? người ta xử lý vi phạm đến từng cá nhân, trong khi lập hồ sơ mời thầu có sai thì chỉ tổ chức đó chịu trách nhiệm, có bị quy trách nhiệm cá nhân đâu (nếu có cũng chỉ trong nội bộ nhà thầu lập HSMT)

 

[nvhon604]

Mọi qui định, định mức ở ta chẳng cái nào hợp lý cả. Nhưng chỉ có thế "khéo ăn thì no khéo co thì ấm" mọi người đừng cố tìm sự hoàn hảo và công bằng, hãy chia sẻ xem nó chỉ có vậy/ trừ các khoản thì xoay thế nào cho đủ lương là OK !

 

[viettuan88]

Sao bạn không nghĩ là 1 gói thầu có 100 nhà thầu đấu thì sao nhỉ?

 

[rowants]

Sao bạn không nghĩ là 1 gói thầu có 100 nhà thầu đấu thì sao nhỉ?

hay đấy, 100 nhà thầu đấu thầu, tổ chuyên gia đánh giá chắc mất vài tháng là ít. chắc chắn sẽ vi phạm quy định thời gian trong đấu thầu .hihihi.

còn nói như bác nvhon604 là chuẩn : khéo ăn thì no khéo co thì ấm

 

[rowants]

Lâu nay mình có 1 thắc mắc, cũng hay bàn luận với mấy người nhưng vẫn chưa rõ, mình đưa lên nhờ các bác cho ý kiến:
1. Về tỷ lệ giữa chi phí lập hồ sơ mời thầu và chi phí đánh giá hồ sơ dự thầu (chấm thầu): theo mình chi phí lập HSMT chỉ chiếm 40% mà chi phí chấm thầu chiếm 60% là không hợp lý. Vì công việc lập HSMT là khá vất vả, mà chi phí nhỏ, đôi khi không đủ tiền in hồ sơ thầu nữa chứ đừng nói là chi phí nhân công. Trong khi công việc chấm thầu khá là nhàn mà chi phí lại lớn hơn. Không hiểu như thế nào. Các bác cho ý kiến với ạ.
2. Chi phí thẩm tra tổng dự toán: Theo như QĐ 957 về chi phí tư vấn, thì chi phí lập dự toán công trình chiếm khoảng 12% trong tổng chi phí thiết kế, cái này em ko bàn đến. Tuy nhiên tại sao định mức chi phí thẩm tra dự toán lại tương đương với định mức thẩm tra thiết kế (chi phí lập chỉ chiếm 12%, chi phí thẩm tra lại tương đương), cái này có vẻ không được hợp lý lắm nhỉ.
Mong các bác cho ý kiến giúp em với, cảm ơn nhiều.

cái này không thể đánh giá cứ nhàn là chi phí thấp được. ông công nhân làm rất vất vả nhưng lượng vẫn thấp, kỹ sư nhàn nhưng lương vẫn cao hơn. quan trọng là chất xám chứ. thông thường chi phí lập hsmt chỉ kỹ sư, thạc sỹ thôi, chấm thầu người ta gọi = chuyên gia cơ mà . thế mới có chuyện chuyên gia nước ngoài, kỹ sư nước ngoài sang làm việc 1 số dự án tại việt nam, cũng chắp tay sau ấy như kỹ sư việt nam nhưng lương họ cao gấp hàng chục lần ấy chứ. cái này khó đánh giá lắm. nói chung cái nào tính chất công việc quan trọng, phức tạp, cần chất xám nhiều thì chi phí cao thôi.