Về công tác nghiệm thu bê tông tại chỗ

[sututam]

nói thật với pác. công trình to bằng trời cũng thế thôi.
giờ nhà thầu to vật, toàn cửa sau, cửa trước của các sếp
nếu mà cứ như các pác, một với một là hai... thì suốt đời chả ngóc đầu lên được.
có cầu chuyện thế này góp vui với a e tý :

Nước A có một viên tư vấn tên là Quý Cao. Ông là người chính trực, khi thăng đường xử án thì cực kỳ nghiêm minh, công bằng nhưng giàu lòng nhân ái.

Trong lần thanh tra một công trình nọ, chiểu theo tiêu chuẩn thời đó, Quý Cao đã xử nhà thầu rất nghiêm khắc, để nhà thầu nhớ đời không bao giờ tái phạm.

Bẵng đi thời gian dài, nhà thầu năm xưa nay trở thành một tổng công ty hùng mạnh. Quả đất quay tròn, một người con của Quý Cao làm nhân viên dưới quyền của vị giám đốc nọ.
Thế rồi người con của Quý Cao vi phạm một khuyết điểm, mức độ trầm trọng gấp nhiều lần so với cái lỗi năm xưa của vị giám đốc nọ.
Quý Cao đinh ninh thế nào vị giám đốc cũng xử con mình thật nặng để trả thù ông.

Trái với suy đoán của Quý Cao, sau khi phân tích thấu đáo khuyết điểm mà người con của Quý Cao mắc phải, vị giám đốc nọ không những không xử phạt, mà còn cho người con của Quý Cao đi bồi dưỡng thêm nghiệp vụ.
Vì người con của Quý Cao phạm lỗi là do thiếu kiến thức chuyên môn, chứ không phải do thói hư tật xấu.

Cảm động trước tấm lòng của kẻ có tội năm xưa, Quý Cao hỏi:

- Trước ngươi mắc tội, ta xử rất nghiêm khắc. Nay con ta phạm lỗi chính là dịp để ngươi trả thù. Thế mà ngươi lại xử sự rất nhân văn. Vậy là cớ làm sao?

Vị giám đốc trả lời:

- Hồi đó, cái tội của tôi đáng phải xử phạt như thế. Chính nhờ sự nghiêm khắc, công minh của Tiên sinh mà tôi mới có được như hôm nay. Hơn nữa, lúc Tiên sinh luận án, tôi thấy Tiên sinh cũng có ý muốn vận dụng pháp luật để nới tay. Lúc án định xong, đem thi hành, tôi thấy Tiên sinh cũng khổ tâm lắm.Nhưng vì luật pháp bất vị tình nên buộc Tiên sinh phải làm thế. Chứ đâu phải vì Tiên sinh có ý hãm hại tôi. Tôi không cám ơn Tiên sinh thì thôi, sao có thể trả thù ngài được?

Cái nghề tư vấn mà không có " tình " thì chết yểu thôi...

 

[khietxd]

Bạn cần phân biệt :
- Nghiệm thu cho phép đổ BT : tức là nghiệm thu cofage và cốt thép, cấp phối Bt trước khi đổ , biên bản NT phải ký vào ngày đúc BT hoặc trước đó.
- Nghiệm thu chất lượng bê tông hoàn thành : Phải có kết quả nén, khoan mẫu BT đạt mác thiết kế , thì mới ký biên bản NT chất lượng bê tông hoàn thành .
- Khái niệm nghiệm thu công tác đổ bê tông thì chưa chính xác vì công tác đổ bê tông có gì đâu mà nghiệm thu?

em thấy ý kiến này chuẩn.
Trc đây em cũng làm vậy, nghiệm thu coppha, cot thép và cho phép đổ bt.
Con khi nào tháo dỡ coppha thấy ko bị rỗ (nếu rỗ thì yêu cầu xử lý xong), nén thí nghiệm thấy đạt KQ em mới nghiệm thu phần bê tông !

 

[khietxd]

Nói như lekhoa_da thì mỗi lần nghiệm thu bê tông (ví dụ: BT móng, sàn, cột) phải chờ đủ 28 ngày mới cho thi công công việc tiếp theo à? vì theo qui định phải nghiệm thu xong công việc này mới cho phép triển khai công việc tiếp theo nó (những công việc liên quan đến quy trình, trình tự). Mẫu thí nghiệm chỉ là việc kiểm tra xác xuất với tỷ lệ rất nhỏ, không thể đại diện chất lượng cho toàn bộ cấu kiện, nhiều trường hợp mẫu thí nghiệm đạt những toàn bộ cấu kiện có đạt đâu (mẫu dưỡng hộ trong ĐKTC). Vì vậy theo tôi nghiệm thu bê tông phải căn cứ vào:
+ Độ sạch cốt liệu
+ Tỷ lệ cấp phối;
+ Biện pháp thi công, dưỡng hộ, quá trình thi công;
+ Kết quả thí nghiệm (tham khảo, kiểm tra);
Chính vì vậy theo quan điểm của mình thì căn cứ vào 3 điều kiện đầu tư vấn có thể ký nghiệm thu ngay sau khi đổ bê tông. Nếu 3 điều kiện đạt chắc chắn điều kiện thứ 4 sẽ đạt (trừ trường hợp đặc biệt, mẫu vất lăn lóc không được dưỡng hộ theo tiêu chuẩn).

Bác ơi, nếu mà đổ BT xong mới nghiệm thu thì mình dễ dính đòn lắm.
VD nhé: biên pháp ghi rõ là sau khi đổ bt xong thì dưỡng hộ bt = cách ABC .... (CĐT đã duyệt)
nhưng thực tế GS yêu cầu khản cả cổ thì ĐV thi công cũng chỉ đối phó qua loa (cho nên theo em, cứ chuôi ta nắm. Ko thực hiện theo biện pháp phê duyệt, mình từ chối nt )).

 

[khietxd]

đúng là phải nhìn nhận lại khái niệm kiểm tra và nghiệm thu.theo tôi nếu chờ kết quả thí nghiệm bê tông( ít nhất là 3 or7 ngày) mới nghiệm thu và cho triển khai công việc tiếp theo thì rất ảnh hưởng đến tiến độ.vì vậy ta sẽ tiến hành nghiệm thu " hình dáng, kích thước hình học; bề mặt bt " trước, đạt yêu cầu thiết kế vẫn chuyển bước thi công và yêu cầu sau khi có kết quả thí nghiệm mới có bb nghiêẹ thu bt

đổ bê tông xong, tuy chưa nghiệm thu BT nhưng mình đèn xanh cho nhà thầu vẫn thi công tiếp. Con nghiện thu chính thức bằng VB thì phải chờ có đủ các tài liệu liên quan (nt cf, ct, nhật ký, bản vẽ hoàn công ..........).
ko biết mình làm thế đúng hay sai nhỉ ? AE cho ý kiến !

 

[khietxd]

Ví dụ, để nghiệm thu được một cái sàn BTCT, bọn em thường làm những công việc sau:

1.1 NTNB cao độ, tim cốt
1.2 YCNT cao độ, tim cốt
1.3 NTCV cao độ, tim cốt

2.1 NTNB cốp pha dầm sàn
2.2 YCNT cốp pha dầm sàn
2.3 NTCV cốp pha dầm sàn


3.1 NTNB thép dầm sàn
3.2 YCNT thép dầm sàn
3.3 NTCV thép dầm sàn


4.1 NTNB vệ sinh dầm sàn
4.2 YCNT vệ sinh dầm sàn
4.3 NTCV vệ sinh dầm sàn

5.1 BB lấy mẫu BT

6.1 KQ thí nghiệm R7


7.1 NTNB BT dầm sàn
7.2 YCNT BT dầm sàn
7.3 NTCV BT dầm sàn

Như vậy sau khi có KQ R7 (gần như là đạt CĐ) là bên em đã ký BBNT bê tông rồi.

ô, có 1 tuần đã NT rồi ah? nhanh nhỉ ?? <<== nhà thầu nào vớ được TVGS này ngang vớ được vàng.

Em GS 1 con, đổ bê tông tới sàn T4 mà vẫn chưa NT tầng hầm <== sau vụ này nổi tiếng cả tổng )

 

[quocviet4488]

- Phiếu (hoặc BB) theo dõi công tác đổ bê tông.

Biên bản nghiệm thu bê tông mình thường chia ra như sau:
- Biên bản nghiệm thu cốt thép.
- Biên bản nghiệm thu cốp pha.
- Phiếu (hoặc BB) theo dõi công tác đổ bê tông.
- Phiếu lấy mẫu.
4 cái trên cùng 1 ngày.
- Biên bản nghiệm thu bê tông mác.... (kết cấu gì đó)
Cái này thì sau 7 ngày.

 

[phuongviet]

Trình tự nghiệm thu Bê tông

1. Nghiệm thu cốp pha
2. Nghiệm thu cốt thép
3. Nghiệm thu công tác đổ bê tông
4. Nghiệm thu chất lượng bê tông( Sau khi có kết quả thí nghiệm)=D>

 

[trần văn lực]

1. Trong một công tác (chẳng hạn như cofa và giàn giáo) thì có cả kiểm tra lẫn nghiệm thu. Bạn tham khảo tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu.


2.
Bạn xem mục 7.1 và 7.2 tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu sẽ rõ.
Không những chỉ có nghiệm thu chất lượng sản phẩm bê tông mà còn phải kiểm tra chất lượng thi công bê tông bao gồm các khâu: Lắp dựng cốp pha đà giá, cốt thép, chế tạo hỗn hợp bê tông.

Nếu chỉ đơn giản nghiệm thu chất lượng bê tông hoàn thành thì trong khi nhà thầu đổ bê tông, cán bộ giám sát đã được đi uống bia rồi!

chính xác

 

[hoangbinh]

Nghiệm thu sau khí có KQTN

Chào các bạn. Đúng là chỉ có 1 vấn đề nghiệm thu BT thôi mà chưa ra ngô khoai dì. Để biết công việc xây dựng của chúng ta phức tạp cả về pháp lý đến sức khoẻ.
1.Pháp lý cao nhất để nghiệm thu bê tông là kết quả thí nghiệm. TVGS nào có bản lĩnh hơn tớ chưa biết.
2.Tất nhiên không thể chờ sau 28 ngày mới cho bên B triển khai các công việc khác. Chúng ta vẫn có nhiều biện pháp để xử lý công việc ( R3, R7, Kinh nghiệm của chúng ta nhận thấy chất lượng bê tông ko có vấn đề dì và nằm trong sự kiểm soát Hoặc giả sử chất lượng ko đạt lỗi hoàn toàn do bên B, điều này bên B đương nhiên hiểu )
3. Xử lý nghiệm thu trên công trường chất lượng là hàng đầu những chúng ta cũng phải biết ứng biến để triển khai việc cũng không quá cứng nhắc. B nó chửi chết và tuyệt tối không lợi dung TVGS làm kjos B. TVGS là thầy mà, phải hỗ trợ B thi công
Có vài mạo muọi mong các huynh nhẹ tay

 

[lannhatquang]

Giá vâtl liệu xây dựng

Thân chào tất cả thành viên trên diễn đàng giá xây dựng!
Mình là Lannhatquang.
Ai có giá vật liệu xây dựng mới nhất cho mình xin với.
Cảm ơn nhiều nha.=D>

 

[jiimynguyen1983]

theo nh­ư tôi nhận biết được thì ngày ký biên bản nghiệm thu là ngày đổ bê tông, còn nghiệm thu chất lượng bê tông thì mới sau 7 đến 28 ngày. còn kết quả thí nghiệm bê tông tất nhiên là phải có rồi (28 ngày).

 

[nghiadan]

Bác nào có các mẫu biên bản trong công tác nghiệm thu này không ?

 

[hotmen_8x_pro]

Mấu biên bản bạn có thể lấy ở NDD209/2004 hoặc TCVN 371. Hoặc search và download trên diễn đàn nhé!

 

[Capcon]

3. Nghiệm thu công tác đổ bê tông (quá trình này phải đúc lấy mẫu để thí nghiệm)
.

Em không biết là công tác nghiệm thu này quy định ở đâu.
Trong TCXD thì chỉ có là nghiệm thu chất lượng Betong thôi...

 

[Capcon]

Tại Khoản, Điều 3 của Nghị định 49/2008/NĐ-CP về xử lý chuyển tiếp: Sau khi Nghị định này có hiệu lực, chủ đầu tư có thể tự soạn thảo các mẫu biên bản nghiệm thu mới hoặc sử dụng các mẫu biên bản nghiệm thu được quy định trong các tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu hoặc trong các văn bản quy phạm pháp luật khác nhưng phải bảo đảm các nội dung được quy định tại các khoản 2, 3 , 5, 6, 7 Điều 1 Nghị định này.

Theo bác nói thì mẫu biên bản nghiệm thu mới này là nghiệm thu công việc bất kỳ khi chủ đầu tư thấy cần à?

 

[ac0001]

--------------------
- Muốn thi công công việc tiếp theo thì căn cứ vào kết quả nén 7 ngày rồi dùng công thức tính toán, có thể dự đoán kết quả 28 ngày .
1/Độ sạch cốt liệu và tỷ lệ cấp phối giám sát phải kiểm tra trước khi cho phép đúc bê tông . Đổ bê tông trộn sẵn sao kiểm được lúc đúc?
2/ Biện pháp thi công bảo dưỡng là bắt buộc theo tiêu chuẩn.
- Còn kết quả thí nghiệm là cơ sở để ký nghiệm thu chất lượng bê tông(dĩ nhiên (1&2) phải đạt yêu cầu.
- Căn cứ vào 3 điều kiện ban đầu (nói như hongngan99) là đủ điều kiện để ký nghiệm thu chất lượng là tiền kiểm, còn hậu kiểm thì bỏ trốngnhưng vậy là ăn gan cọp, hihi, mình không dám ăn gan cọp đâu )

Theo em như sau, khi tư vấn giám sát ra hiện trường, họ có quyền yêu cầu xuất trình toàn bộ các tài liệu kỹ thuật có liên quan đến việc thi công xây dựng, và văn bản thiết kê thành phần cấp phối bê tông cũng không nằm ngoài số này - tất nhiên phải có dấu của nhà thầu trong văn bản này. Đơn vị TVGS sẽ kiểm tra thành phần cấp phối, cũng như nguyên liệu đầu vào, khi thi công họ cũng phải trực tiếp kiểm tra quá trình đổ bê tông, và cả quá trình bảo dưỡng nữa. Vì vậy, theo em thì đổ hôm nào thì làm BB nghiệm thu hôm đó

 

[caravan]

không biết đã chốt lại được chủ đề này chưa:

1. Phân biệt kiểm tra và nghiệm thu:
quy định chỉ có biên bản nghiệm thu, còn biên bản kiểm tra thì không yêu cầu (anh nào thích thì cho vào)
- BBNT: cốt thép, ván khuôn, bê tông
- Kiểm tra: các điều kiện để đổ bê tông, quá trình đổ bê tông, lấy mẫu, bảo dưỡng, tháo dỡ ván khuôn
2. giám sát và nghiệm thu chất lượng bê tông như vậy gồm:

- kiểm tra các điều kiện để đổ bê tông, quá trình đổ bê tông, lấy mẫu, bảo dưỡng, tháo dỡ ván khuôn: có thể lập biên bản hoặc ghi nhật ký.
- nghiệm thu bê tông sau khi có tất cả các thủ tục pháp lý (theo 4453 thì nhất định phải có R28, do vậy tất cả mọi ý kiến về R3, R7 đều chỉ mang tính chất châm trước, tạm thời, không có giá trị pháp lý)

Một số bạn cho rằng ND209 không hợp lý vì nếu công trình phải thi công gấp rút, không chờ được R28 nên dùng R3, R7 để ký ngay BBNT bê tông -> như vậy rõ ràng không ổn: vì tiến độ thi công mà bỏ qua chất lượng. Ai sẽ chịu trách nhiệm khi bê tông R28 không đạt và sau đó tìm mọi cách test trên hiện trường cũng không đạt, trong khi các công tác khác đã thi công chồng lấn lên cấu kiện bê tông đó, đập ra tất à? Ai dám đảm bảo 100% rằng R3, R7 đạt thì R28 sẽ đạt.

Thêm một căn cứ nữa để không thể nghiệm thu bê tông sau khi đổ đó là công tác bảo dưỡng. Anh làm mọi việc từ khi chuẩn bị đổ bê tông đến khi đổ xong đều đúng nhưng ai đảm bảo rằng anh bảo dưỡng sẽ đạt yêu cầu.

 

[sythuy]

Nói như lekhoa_da thì mỗi lần nghiệm thu bê tông (ví dụ: BT móng, sàn, cột) phải chờ đủ 28 ngày mới cho thi công công việc tiếp theo à? vì theo qui định phải nghiệm thu xong công việc này mới cho phép triển khai công việc tiếp theo nó (những công việc liên quan đến quy trình, trình tự). Mẫu thí nghiệm chỉ là việc kiểm tra xác xuất với tỷ lệ rất nhỏ, không thể đại diện chất lượng cho toàn bộ cấu kiện, nhiều trường hợp mẫu thí nghiệm đạt những toàn bộ cấu kiện có đạt đâu (mẫu dưỡng hộ trong ĐKTC). Vì vậy theo tôi nghiệm thu bê tông phải căn cứ vào:
+ Độ sạch cốt liệu
+ Tỷ lệ cấp phối;
+ Biện pháp thi công, dưỡng hộ, quá trình thi công;
+ Kết quả thí nghiệm (tham khảo, kiểm tra);
Chính vì vậy theo quan điểm của mình thì căn cứ vào 3 điều kiện đầu tư vấn có thể ký nghiệm thu ngay sau khi đổ bê tông. Nếu 3 điều kiện đạt chắc chắn điều kiện thứ 4 sẽ đạt (trừ trường hợp đặc biệt, mẫu vất lăn lóc không được dưỡng hộ theo tiêu chuẩn).

Chính xác Biên bản nghiệm thu chất lượng bê tông phải ký sau khi có kết quả nén 28 ngày, kết quả 3, 7 ngày là căn cứ nghiệm thu sơ bộ và cho thi công tiếp, Vì khi ký nghiệm thu phải có căn cứ là kết quả thí nghiệm bê tông đã đạt mác thiết kế để ghi vào mục các chứng chỉ chất lượng, Kết quả thí nghiệm có liên quan trong phần căn cú nghiệm thu theo BBNT công việc trong phục lục 4A Nghị định 209, nếu không có kết quả thí nghiệm ai biết chất lượng bê tông vừa đổ xong thế nào mà ký. ký để mà đi tù ah. còn nếu sau khi đổ bê tông 1 hoặc 2 ngày đơn vị muốn thi công ngay thì phải cam kết chất lượng bê tông đảm bảo, nếu kết quả thí nghiệm không đạt thì phải chịu trách nhiệm và phá đi đổ lại. Còn công tác bê tông thì đó chỉ là công tác đổ bê tông và TVGS giám sát quá trình đổ, nếu quá trình đổ không đúng theo trình tự thì yêu cầu dừng đổ bê tông, và đó cũng là 1 căn cứ để đánh giá chất lượng bê tông.

 

[hoangminhvuong]

quy trinh nghiem thu be tongrjkljklkljuyklu;lkuikliuil8lu

cac ban khong hieu gi ca> khi nghiệm thu bê tông thì phải có kết quả thí nghiệm lấy mẫu bê tông sau{ 3 ngày , 7 ngày, 14 ngày , hoặc 28 ngày} thì mới được nghiệm thu bê tông , còn ngoài ra thì không được đâu chứ nghiệm thu sau khi đổ bê tông là không có căn cứ
)

 

[vinhdcgl]

Chào KS. ThanhTan mình đang có công việc liên qun đến cong tác đúc cọc (mốc) bê tông bạn có thể cho mình xin các mẫu Biên bản nghiệm thu như bạn nói ở trên ko vậy! Rất mong bạn giúp đỡ! Cảm ơn!
* Trong công tác nghiệm thu đổ bê tông:
1. Nghiệm thu cốt thép
2. Nghiệm thu cốp pha
3. Nghiệm thu công tác đổ bê tông (quá trình này phải đúc lấy mẫu để thí nghiệm)
4. Nghiệm thu chất lượng bê tông (Sau khi có kết quả thí nghiệm R28 ngày)