Xin tư vấn về nghiệm thu đường BTXM

[phuong01002]

Mình là kỹ thuật A, được giao giám sát (vai trò giám sát của CĐT) một gói thầu thi công đường BTXM. Xin hỏi khi nghiệm thu mặt đường BTXM, mình muốn đơn vị thí nghiệm khoan vài điểm ngẫu nhiên để kiểm tra độ dày thực tế thi công thì phải căn cứ vào tiêu chuẩn nào vậy ạ? (Trước khi thi công mặt đường, mình đã kiểm tra cao độ lớp móng cấp phối đá dăm, bây giờ có thể kiểm tra cao độ mặt BTXM để xác định chiều dày nhưng vẫn cảm thấy rất không yên tâm vì nhiều lần kiểm tra đột xuất công trường, thấy đơn vị thi công đệm 1 lớp cát trên mặt lớp móng CPDD để giảm chiều dày mặt đường, mình đã yêu cầu xúc cát ra nhưng những đoạn đã đổ BT rồi thì không biết làm cách nào kiểm tra). Các bạn giúp mình nhé. Cảm ơn rất nhiều!

 

[hnlan]

Bạn ở vai CĐT, thấy nghi ngờ chất lượng thi công, muốn kiểm tra xác suất thì cần gì dựa vào cái gì, chỉ cần ra văn bản yêu cầu muốn kiểm tra những hạng mục gì, ở điểm nào, khối lượng ra sao thì tự khắc đơn vị thi công phải làm thôi. Tựa như câu chuyện: tôi là người bỏ tiền ra xây nhà, tôi muốn biết chất lượng công trình thì tôi hoàn toàn có quyền kiểm tra, cần gì theo tiêu chuẩn gì, miễn là có biện pháp kiểm tra thật khoa học, có thể đánh giá được chất lượng công trình thôi.
Trước mình làm có 1 công trình Nhật làm TVGS, họ nghi ngờ chất lượng công trình, ra chụp mấy cái ảnh, rồi họp mấy bên là bắt bên thi công mang máy ra đập bỏ làm lại, chả vấn đề gì.

 

[huyxalo]

sao trường hợp này mà không thấy bạn nói gì về vai trò của ông tư vấn giám sát nhỉ, nếu có tư vấn giám sát thì hỏi ông ấy xem nghiệm thu thế nào rồi, nếu nghi ngờ nữa thì yêu cầu kiểm tra tại vị trí bất kỳ, cần thiết thì mang mẫu đi nén...chủ đầu tư là người bỏ tiền ra mua sản phẩm mà, nếu bỏ tiền ra mà không mua được sản phẩm tương ứng với số tiền đó thì bạn cứ hỏi đến trách nhiệm của các bên liên quan( tất nhiên bạn phải là người quyết định được và còn 1 số vấn đề khác nữa...)

 

[hoangquocthang09]

)Về nguyên tắc bên thi công phải giải trình chất lượng thi công theo quy định ràng buộc của Hợp đồng (tiêu chuẩn cao nhất mà pháp luật quy đinh và chúng ta hay bỏ qua).
Ví dụ:
- Số lượng mẫu nén lấy theo quy định riêng của hợp đồng ( hoặc theo quy định về lấy mẫu thử, chi phĩ do B chịu trách nhiệm. Tuy nhiên theo chủ quan của bên A có thể lấy thêm bao nhiêu tùy thích còn chi phí thì bên A phải chịu ( nếu không chịu được thì xin B_ chứ không ép buộc B được- đừng cậy làm A mà làm bừa.....).
- Tương tự như vậy. Yếu tố chiều dày của đường về nguyên tắc dựa vào số liệu nghiệm thu cốt trước và sau khi thi công là được. Còn việc bạn nghi ngờ có sự gian dối thì bạn có thể kiểm tra và chi phí thuộc về bên A. ( hoặc có sự thỏa thuân với B)
Đây là nguyên tắc chính về bình đẳng khi thực hiện hợp đồng kinh tế.... A=B mà. Chúng ta lâu nay hay nghĩ A>B nên B thường hay bị bắt nạt....).

 

[phuong01002]

Cảm ơn các bạn đã tận tình hướng dẫn! Đơn vị thi công và giám đốc bên mình là "chỗ cực kỳ quen biết", cá nhân kỹ sư TVGS là cháu của giám đốc bên mình nên việc phát công văn đề nghị thay TVGS (trường hợp không đảm bảo chất lượng công tác giám sát theo hợp đồng) hay đề nghị đơn vị thi công tiến hành kiểm tra ngẫu nhiên chiều dày mặt đường là việc rất khó. Có thể có người nghĩ mình làm khó khăn do đơn vị thi công "chung" không đủ nhưng trên diễn đàn này, nói thật là với vai trò kỹ thuật A giám sát xây dựng cơ sở hạ tầng khu tái định cư, mình cảm thấy áy náy nếu người dân được cấp đất tái định cư phần lớn vốn đã nghèo lại phải đi trên những con đường BTXM kém chất lượng.
Năm mới, chúc các bạn luôn thành công trong cuộc sống!

 

[daodinhdung]

Trước khi nghiệm thu đổ bê tông, bạn đã nghiệm thu lớp đệm cát và ván khuôn, từ ván khuôn ta đã cơ bản xác định được chiều dày lớp bê tông mặt đường cần đổ,
Nếu thi công đến đâu mà bạn nghiệm thu lần lượt đến đó thì việc xác định chiều dày tấm bê tông có hay không, cũng không đáng ngại lắm!!!

 

[capovoc]

Thảo luận

sao trường hợp này mà không thấy bạn nói gì về vai trò của ông tư vấn giám sát nhỉ, nếu có tư vấn giám sát thì hỏi ông ấy xem nghiệm thu thế nào rồi, nếu nghi ngờ nữa thì yêu cầu kiểm tra tại vị trí bất kỳ, cần thiết thì mang mẫu đi nén...chủ đầu tư là người bỏ tiền ra mua sản phẩm mà, nếu bỏ tiền ra mà không mua được sản phẩm tương ứng với số tiền đó thì bạn cứ hỏi đến trách nhiệm của các bên liên quan( tất nhiên bạn phải là người quyết định được và còn 1 số vấn đề khác nữa...)

Từ trường hợp của các bạn nêu,tôi có trường hợp như sau:
Khi nhà thầu thi công xong lớp cấp phối đá dăm một công trình măt đường bê tông nhựa và được tôi nghiệm thu.Tuy nhiên khi thi công lớp nhựa gồm 2 lớp nhựa thô và nhựa mịn(6 và 4 phân) nhà thầu tự tưới nhựa và 2 tiếng sau thảm 2 lớp mà không báo cho CĐT và GS do A thuê,đến khi CĐT đình chỉ TC và nhà thầu cứ tiếp tục TC thì CĐT không nghiệm thu.Lý do nhà thầu TC mà CĐT và TVGS không biết,TC không đúng quy trình(tưới nhựa không đủ thời gian và không xác nhận được nhiệt độ BT nhựa khi thảm).Sau một thời gian CĐT quyết định lấy mẫu kiểm tra thì chiều dầy lớp nhựa chỉ đạt 9,5 phân(thô 6,5 và mịn 3,0 phân);CĐT yêu cầu nhà thầu phải TC lại mặt bê tôn nhựa đó.Theo các bạn CĐT xử lý như trên có đúng không? nếu để nhà thầu đỡ bị thiệt thòi thì có cách nào xử lý không?
Mong mọi người tham gia xử lý tình huống này.

 

[hnlan]

Trường hợp của bác capovoc lại là 1 trường hợp nữa về làm ăn gian dối, muốn gian lận để rút bớt vật liệu. Về nguyên tắc là anh làm bất cứ hạng mục nào cũng phải có sự chứng kiến của giám sát (TVGS + GS A). Nên nếu không có chứng kiến thì xử lý thế là đúng rồi, chưa bị phạt hợp đồng là còn may. Bây giờ mà cứ tìm hướng xử lý để nhà thầu không bị thiệt thì lần đầu này sẽ là tiền lệ, sẽ có lần sau thôi.
Quay lại trường hợp bạn phuong01002, mình rất vui với những suy nghĩ tâm huyết của bạn, ở đây không thể nói như các bạn rằng việc kiểm tra là không cần thiết, do thi công đến đâu, nghiệm thu đến đó; mà ở đây là trường hợp sự đã rồi, trong khi quá trình thi công có sự móc ngoặc của thi công với GĐ A nên thi công ẩu, theo mình bạn cứ làm đến cùng, nói thẳng vấn đề với Sếp, bạn đừng ký vào biên bản nghiệm thu, ai muốn ký thì ký, người đó chịu trách nhiệm!

 

[capovoc]

Thảo luận

Trường hợp của bác capovoc lại là 1 trường hợp nữa về làm ăn gian dối, muốn gian lận để rút bớt vật liệu. Về nguyên tắc là anh làm bất cứ hạng mục nào cũng phải có sự chứng kiến của giám sát (TVGS + GS A). Nên nếu không có chứng kiến thì xử lý thế là đúng rồi, chưa bị phạt hợp đồng là còn may. Bây giờ mà cứ tìm hướng xử lý để nhà thầu không bị thiệt thì lần đầu này sẽ là tiền lệ, sẽ có lần sau thôi.
Quay lại trường hợp bạn phuong01002, mình rất vui với những suy nghĩ tâm huyết của bạn, ở đây không thể nói như các bạn rằng việc kiểm tra là không cần thiết, do thi công đến đâu, nghiệm thu đến đó; mà ở đây là trường hợp sự đã rồi, trong khi quá trình thi công có sự móc ngoặc của thi công với GĐ A nên thi công ẩu, theo mình bạn cứ làm đến cùng, nói thẳng vấn đề với Sếp, bạn đừng ký vào biên bản nghiệm thu, ai muốn ký thì ký, người đó chịu trách nhiệm!

Rất cảm ơn hnlan.Với chiều dầy 9,5/10 cũng là một vấn đề về việc gian dối trong TC,tuy nhiên mình thấy thái độ nhà thầu rất vô trách nhiệm với quy trình nghiệm thu và tiêu chuẩn nghiệm thu-rất tùy tiện,phớt lờ với tất cả trong đó có CĐT;thói quen này nếu không chấn chỉnh và sửa chữa e rằng nhà thầu sẽ "chết từ từ" và...chấm hết.Nhà thầu này đã giúp CĐT rất nhiều,ví dụ dùng nhân lực,thiết bị giúp CĐT giải tỏa(cưỡng chế),mở thêm tuyến kênh mới thay đổi dòng chảy tránh ảnh hưởng khu dân cư...)Vì vậy,mong các nhà thầu nên cố gắng tuân thủ quy định hiên hành về quản lý chất lượng công trình mới có thể tồn tại,và tham gia được nhiều sân chơi có hiệu quả!

 

[phuong01002]

Quay lại trường hợp bạn phuong01002, mình rất vui với những suy nghĩ tâm huyết của bạn, ở đây không thể nói như các bạn rằng việc kiểm tra là không cần thiết, do thi công đến đâu, nghiệm thu đến đó; mà ở đây là trường hợp sự đã rồi, trong khi quá trình thi công có sự móc ngoặc của thi công với GĐ A nên thi công ẩu, theo mình bạn cứ làm đến cùng, nói thẳng vấn đề với Sếp, bạn đừng ký vào biên bản nghiệm thu, ai muốn ký thì ký, người đó chịu trách nhiệm!

Cảm ơn bạn đã tư vấn! Với vai trò kỹ thuật A, mình đã cùng TVGS ký các biên bản nghiệm thu phần thoát nước, nền đường, móng CPDD, bây giờ mình không ký nghiệm thu mặt đường BTXM thì chắc phải có văn bản giải trình với giám đốc thôi.

 

[phuong01002]

Từ trường hợp của các bạn nêu,tôi có trường hợp như sau:
Khi nhà thầu thi công xong lớp cấp phối đá dăm một công trình măt đường bê tông nhựa và được tôi nghiệm thu.Tuy nhiên khi thi công lớp nhựa gồm 2 lớp nhựa thô và nhựa mịn(6 và 4 phân) nhà thầu tự tưới nhựa và 2 tiếng sau thảm 2 lớp mà không báo cho CĐT và GS do A thuê,đến khi CĐT đình chỉ TC và nhà thầu cứ tiếp tục TC thì CĐT không nghiệm thu.Lý do nhà thầu TC mà CĐT và TVGS không biết,TC không đúng quy trình(tưới nhựa không đủ thời gian và không xác nhận được nhiệt độ BT nhựa khi thảm).Sau một thời gian CĐT quyết định lấy mẫu kiểm tra thì chiều dầy lớp nhựa chỉ đạt 9,5 phân(thô 6,5 và mịn 3,0 phân);CĐT yêu cầu nhà thầu phải TC lại mặt bê tôn nhựa đó.Theo các bạn CĐT xử lý như trên có đúng không? nếu để nhà thầu đỡ bị thiệt thòi thì có cách nào xử lý không?
Mong mọi người tham gia xử lý tình huống này.

Dù nhà thầu đã từng giúp đỡ chủ đầu tư nhưng trong trường hợp này, cá nhân kỹ thuật A và TVGS phải gan cùng mình mới dám ký biên bản nghiệm thu lớp BTN mịn. Xét cho cùng, chủ đầu tư (tổ chức) chịu ơn nghĩa của nhà thầu (cũng là tổ chức) nhưng đến khi bị thanh tra sai phạm thì chỉ có cá nhân (KTA, TVGS ký nghiệm thu) chịu trách nhiệm mà thôi.
Nếu muốn giúp nhà thầu, mình nghĩ nên đo phúc tra chiều dày tại 1 vài vị trí khác, nếu những vị trí khác sai số trong phạm vi cho phép thì tạm chấp nhận vị trí thiếu ban đầu chỉ là sai sót cục bộ.

 

[capovoc]

Thảo luận

Dù nhà thầu đã từng giúp đỡ chủ đầu tư nhưng trong trường hợp này, cá nhân kỹ thuật A và TVGS phải gan cùng mình mới dám ký biên bản nghiệm thu lớp BTN mịn. Xét cho cùng, chủ đầu tư (tổ chức) chịu ơn nghĩa của nhà thầu (cũng là tổ chức) nhưng đến khi bị thanh tra sai phạm thì chỉ có cá nhân (KTA, TVGS ký nghiệm thu) chịu trách nhiệm mà thôi.
Nếu muốn giúp nhà thầu, mình nghĩ nên đo phúc tra chiều dày tại 1 vài vị trí khác, nếu những vị trí khác sai số trong phạm vi cho phép thì tạm chấp nhận vị trí thiếu ban đầu chỉ là sai sót cục bộ.

Tôi cũng làm như vây,coi như sai số trên là cục bộ trong một đoạn đường và nằm trong giới hạn cho phép,vì vậy cho khoan vài lỗ khu vực không đạt yêu cầu(theo mẫu trong phạm vi 200 m2/1 lỗ).Tuy nhiên,vẫn không tha cho nhà thầu được ở chỗ:
-Thi công CĐT và TVGS không biết và không giám sát trong quá trình thi công.(Vi phạm quy định về QLCL công trình)
-Quy trình thi công không đúng quy định;không hiểu nhà thầu có thổi bụi không,tưới nhựa 2 tiếng mà thi công lớp thô và mịn(trong quy định ít nhất là 4 tiếng) và nhiệt độ khi xe đổ để thảm có đủ không để gắn kết lớp đá dăm và lớp nhựa và bản thân mặt nhựa không/
Mong mọi người góp ý.
-

 

[phuong01002]

Tôi cũng làm như vây,coi như sai số trên là cục bộ trong một đoạn đường và nằm trong giới hạn cho phép,vì vậy cho khoan vài lỗ khu vực không đạt yêu cầu(theo mẫu trong phạm vi 200 m2/1 lỗ).Tuy nhiên,vẫn không tha cho nhà thầu được ở chỗ:
-Thi công CĐT và TVGS không biết và không giám sát trong quá trình thi công.(Vi phạm quy định về QLCL công trình)
-Quy trình thi công không đúng quy định;không hiểu nhà thầu có thổi bụi không,tưới nhựa 2 tiếng mà thi công lớp thô và mịn(trong quy định ít nhất là 4 tiếng) và nhiệt độ khi xe đổ để thảm có đủ không để gắn kết lớp đá dăm và lớp nhựa và bản thân mặt nhựa không/
Mong mọi người góp ý.
-

Nếu đã không chấp nhận cách làm sai của nhà thầu, có lẽ nên viết toàn bộ ý kiến của giám sát vào nhật ký thi công hoặc lập biên bản làm việc hiện trường, có xác nhận của KT A, TVGS và chỉ huy thi công, sau này có cơ sở để không đồng ý nghiệm thu. Mình ủng hộ cách này. Mong là bạn không bị áp lực từ cấp trên.

 

[huyxalo]

Từ trường hợp của các bạn nêu,tôi có trường hợp như sau:
Khi nhà thầu thi công xong lớp cấp phối đá dăm một công trình măt đường bê tông nhựa và được tôi nghiệm thu.Tuy nhiên khi thi công lớp nhựa gồm 2 lớp nhựa thô và nhựa mịn(6 và 4 phân) nhà thầu tự tưới nhựa và 2 tiếng sau thảm 2 lớp mà không báo cho CĐT và GS do A thuê,đến khi CĐT đình chỉ TC và nhà thầu cứ tiếp tục TC thì CĐT không nghiệm thu.Lý do nhà thầu TC mà CĐT và TVGS không biết,TC không đúng quy trình(tưới nhựa không đủ thời gian và không xác nhận được nhiệt độ BT nhựa khi thảm).Sau một thời gian CĐT quyết định lấy mẫu kiểm tra thì chiều dầy lớp nhựa chỉ đạt 9,5 phân(thô 6,5 và mịn 3,0 phân);CĐT yêu cầu nhà thầu phải TC lại mặt bê tôn nhựa đó.Theo các bạn CĐT xử lý như trên có đúng không? nếu để nhà thầu đỡ bị thiệt thòi thì có cách nào xử lý không?
Mong mọi người tham gia xử lý tình huống này.

tôi có ý kiến thế này:
việc nhà thầu tự ý thi công phần nhựa dính bám và thảm 2 lớp mà không báo cho chủ đầu tư và tư vấn giám sát nghiệm thu là hoàn toàn sai và không thể chấp nhận được, việc chủ đầu tư không nghiệm thu và bắt thi công lại trong trường hợp này theo tôi là đúng, tuy nhiên tình huống này cũng cần làm rõ 1 điểm là chủ đầu tư sau khi phát hiện ra nhà thầu tự ý thi công đã đưa ra các biện pháp đình chỉ thi công có kịp thời không, đã đình chỉ bằng văn bản hay bằng miệng, trong văn bản đình chỉ đã nói đến hậu quả của việc tự ý thi công cho nhà thầu biết chưa. việc nhà thầu thi công mà chủ đầu tư và tư vấn giám sát không biết thì chính tư vấn giám sát cũng có 1 phần trách nhiệm( tất nhiên là không biết trong thời gian dài còn 1 vài tiếng thì không nói)
vấn đề để nhà thầu đỡ thiệt thòi thì cũng khó, theo tôi thì nhà thầu tự ý làm thì phải tự chịu thôi (nhưng phải là trong trường hợp chủ đầu tư và tư vấn giám sát đã đình chỉ bằng văn bản kịp thời, đã cảnh báo nhắc nhở kịp thời- nếu chủ đầu tư và giám sát có 1 phần lỗi thì có lẽ là phải xử lý mềm dẻo hơn - trường hợp này theo tôi nên khoan lẫy mẫu theo đúng tiêu chuẩn, xác định chiều dày thực tế, thí nghiệm xác định các chỉ tiêu của BTN, nếu đạt thì nghiệm thu chiều dày theo thực tế thi công- chắc như vậy thì cả 3 bên đều ấm ức ).

 

[capovoc]

thêm

Nếu đã không chấp nhận cách làm sai của nhà thầu, có lẽ nên viết toàn bộ ý kiến của giám sát vào nhật ký thi công hoặc lập biên bản làm việc hiện trường, có xác nhận của KT A, TVGS và chỉ huy thi công, sau này có cơ sở để không đồng ý nghiệm thu. Mình ủng hộ cách này. Mong là bạn không bị áp lực từ cấp trên.

Rất thương các nhà thầu nhưng không thể tùy tiện và thiếu trách nhiệm nhất là phải thực hiện đúng các quy định của PL.Đối với mình cấp trên không là gì cả(đã từng cãi PCT Tỉnh mà),vấn đề là trách nhiệm,kể cả với nhà thầu để tuân thủ Luật phápXin cảm ơn mọi người.

 

[thanhsantvbd]

Nghiệm thu MĐ BTXM

Khi muốn kiểm tra chieuf dày mặt đường BTXM với vai trò GS A bận chỉ cần yêu cầu khoan kiểm tra chiều dày MĐ là được, số lỗ khoan có thể tham khảo QT thi công MĐ BTN nóng 22TCN 249-98

 

[nguyentrungthang]

cho mình hỏi chữ ký nháy và chữ ký to khác nhau về trách nhiệm như thế nào?<br><br>

 

[hhh]

cho mình hỏi chữ ký nháy và chữ ký to khác nhau về trách nhiệm như thế nào?<br><br>

Kí nháy: ăn phong bì nhỏ hơn; hoặc không csos. Đó là chữ kí của cán bộ tham mưu, phụ trách với Sếp. có cái này sếp mới kí

 

[bqldagnnvbv]

cho mình hỏi chữ ký nháy và chữ ký to khác nhau về trách nhiệm như thế nào?<br><br>

Trong 1 biên bản nghiệm thu ví dụ biên bản nghiệm thu kỹ thuật ông đi nghiệm thu kỹ thuật kỹ nháy vào biên bản đó sếp ký to và đóng dấu vào biện bản đó
NÓI TÓM LẠI CÂU CỦA BẠN BAO HÀM VÀI Ý NGHĨA...................làm lâu sẽ biết cứ hỏi lớp đàn anh

 

[nnuphuabc]

máy in | mực in | mực lít | | máy in canon | giấy in ảnh | linh kiện máy in | dịch vụ đổ mực in | diệt virus bkav ,diệt virus kaspersky , diệt virus cho server,diệt virus trendmicro,diệt virus Norton, Bảo trì hệ thống, bảo trì máy tính,phần mềm diệt virushttp://phanmemdietvirusgiare.com/