Ý nghĩa của cụm từ "tổ chức" trong CPQLDA

[Thanh_PMC]

Bây giờ chúng ta đọc Thông tư 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 'hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình" nhé:
II: Tổng mức đầu tư của dự án và dự toán xây dựng công trình:
Mục 1.1.4- Chi phí quản lý dự án...
Mục 1.1.5- Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (trong đó có: chi phí tư vấn quản lý dự án)
Tùy hình thức quản lý dự án bạn chon một để đưa vào khi lập tổng mức đầu tư của dự án và dự toán xây dựng công trình.

Theo minh, văn bản trả lời of BXD đã rõ!
Giả sử: Chi phí quản lý dự án là 2% theo định mức 1751; nếu:
+ CĐT không thuê TVQLDA (nếu CĐT đủ năng lực) thì các mục CP như sau:
- Chi phí quản lý dự án là 2%
- Chi phí tư vấn đầu tư XD sẽ không có mục Chi phí TV quản lý dự án
+ CĐT thuê TVQLDA (toàn bộ các công việc QLDA) thì các mục CP như sau:
- Sẻ không có mục Chi phí quản lý dự án
- Chi phí tư vấn đầu tư XD: sẽ có Chi phí TV quản lý dự án là 2%
+ CĐT thuê TVQLDA (thuê 1 phần các công việc QLDA do CĐT và TV thỏa thuận và lập dự toán trình duyệt, ví dụ khoản 1,5%) thì các mục CP như sau:
- Chi phí quản lý dự án là 0,5%
- Chi phí tư vấn đầu tư XD: sẽ có Chi phí TV quản lý dự án là 1,5%
Mọi người có đồng ý với cách hiểu như trên không, xin cho biết thêm ý kiến!

 

[malsoni810]

Theo minh, văn bản trả lời of BXD đã rõ!
Giả sử: Chi phí quản lý dự án là 2% theo định mức 1751; nếu:
+ CĐT không thuê TVQLDA (nếu CĐT đủ năng lực) thì các mục CP như sau:
- Chi phí quản lý dự án là 2%
- Chi phí tư vấn đầu tư XD sẽ không có mục Chi phí TV quản lý dự án
+ CĐT thuê TVQLDA (toàn bộ các công việc QLDA) thì các mục CP như sau:
- Sẻ không có mục Chi phí quản lý dự án
- Chi phí tư vấn đầu tư XD: sẽ có Chi phí TV quản lý dự án là 2%
+ CĐT thuê TVQLDA (thuê 1 phần các công việc QLDA do CĐT và TV thỏa thuận và lập dự toán trình duyệt, ví dụ khoản 1,5%) thì các mục CP như sau:
- Chi phí quản lý dự án là 0,5%
- Chi phí tư vấn đầu tư XD: sẽ có Chi phí TV quản lý dự án là 1,5%
Mọi người có đồng ý với cách hiểu như trên không, xin cho biết thêm ý kiến!

Tôi hoàn toàn đồng ý với quan điểm của bạn.
Gút lại thì như thế này
- Nếu chủ đầu tư thực hiện tất cả các công việc quản lý dự án ( thông 05 ) thì sẽ không có chi phí tư vấn quản lý dự án nữa - chủ đầu tư hưởng hết .
- Nếu chủ đầu tư không làm mà thuê tư vấn QLDA thì thuê những việc nào trả chi phí công việc đó chi phí đó tính vào chi phí tư vấn quản lý dự án trong mục chi phí tư vấn đầu tư xây dựng ( tính theo 1751 hoặc bằng cách lập dự toán )

 

[td.bitexco]

Không thể thiếu chi phí QLDA trong mọi trường hợp

Xin lưu ý mọi người rằng chi phí QLDA và chi phí TVĐTXD là hai khoản mục chi phí hoàn toàn độc lập với nhau và được coi là các bước để triển khai dự án. Một số bạn đang nhầm khoản mục chi phí và đánh đồng với việc ai thực hiện và được hưởng khoản chi đó.

Rất rõ ràng là CĐT đủ năng lực thực hiện cả công tác TVĐTXD thì đương nhiên được hưởng toàn bộ các khoản chi kể cả chi phí QLDA (theo CV1751 : Định mức chi phí quản lý dự án bao gồm các chi phí để tổ chức thực hiện các công việc quản lý dự án từ giai đoạn chuẩn bị dự án, thực hiện dự án đến khi hoàn thành, nghiệm thu bàn giao, đưa công trình vào khai thác sử dụng) chi phí tổ chức này luôn tồn tại và không phụ thuộc vào ai là người thực hiện sau khâu tổ chức đó. CĐT tự thực hiện hay thuê tư vấn QLDA thì vẫn phải tổ chức để triển khai và CĐT vẫn phải làm các công việc mang tính chất "chuẩn bị" để triển khai đó.


Ví dụ : CĐT tổ chức để đấu thầu lựa chọn nhà thầu và thuê tư vấn làm các khâu lập HSMT, đánh giá HSDT (nguồn kinh phí này chính là TVQLDA) tuy nhiên CĐT vẫn phải chi phí cho việc chuẩn bị ký lựa chọn (tìm hiểu, mời quan tâm thậm chí phát hành HSYC cho đơn vị tư vấn) và ký HĐ với đơn vị tư vấn, chuẩn bị hồ sơ để cung cấp cho tư vấn làm HSMT, đi lại, liên hệ, phối kết hợp với tư vấn, duyệt HSMT, phê duyệt, lập kế hoạch đấu thầu, tổ chức các cuộc hội họp và tổ chức bán HSMT, mở thầu .... (các khâu này không ai có thể thay thế CĐT đuợc).


Chúng ta nên hiểu công việc TVQLDA là một công tác cụ thể và chỉ trong phạm vi công việc đã xác định rõ ràng, còn công tác tổ chức (QLDA) bao gồm nhiều khâu và thủ tục "không tên" là sự chắp mối liên hệ giữa nhiều bên mà CĐT là người đứng vai trò đầu mối làm tất cả các công việc khác để cho ra kết quả cuối cùng phục vụ công việc của TVQLDA được thành công.

 

[tatylic]

Em đồng ý với ý kiến này của anh td.bitexco và không hoàn toàn nhất trí với anh Thanh_PMC ở điểm :

+ CĐT thuê TVQLDA (toàn bộ các công việc QLDA) thì các mục CP như sau:
- Sẻ không có mục Chi phí quản lý dự án 
- Chi phí tư vấn đầu tư XD: sẽ có Chi phí TV quản lý dự án là 2%

Như anh td.bitexco phân tích và kết luận, không có trường hợp nào mà CPQLDA lại không có hoặc "=0".

Còn trường hợp không thuê TV, đồng ý với quan điểm cho rằng CPTVQLDA = 0. Không biết quan điểm của anh td.bitexco như thế nào ?

 

[PVN]

Nếu chi phí QLDA của Chủ đầu tư = 0 thì CĐT uống nước lã quản lý dự án sao?
Giao cho tư vấn làm hết a, Chủ đầu tư không có cán bộ, không có gì hết?

Các bạn nên lọc lại từng mục một trong Chi phí QLDA của Chủ đầu tư, hầu hết là không giao cho tư vấn, kể cả có tư vấn QLDA hay không.

Nói tư vấn "QLDA" cho oai thôi, thực ra cũng là "thực hiện" thôi (Chức năng chính là Giám sát thiết kế, giám sát mua sắm, giám sát thi công,...), chức năng "tổ chức" không đáng kể đâu. Mình ủng hộ ý kiến bạn td.bitexco.

Đây là vấn đề rất thực tế, không nên tranh luận lý thuyết.

 

[not me, not i]

vấn đề vẫn chưa rõ???

E thấy cái topic này đã tạm thời stop khá lâu.Tuy nhiên sau khi đọc & suy ngẫm các ý kiến của các a chị e vẫn còn thấy thắc mắc.Do đó e xin reopen , mong các anh chị có thể giúp e hiểu rõ hơn:
Có 2 hình thức quản lý dự án là:
1.CĐT trực tiếp quản lý dự án
2.Thuê tư vấn quản lý dự án
Theo công văn 1751 thì chi phí QLDA được tính theo tỷ lệ % so với (Gxd + Gtb) chưa VAT trong TMĐT được duyệt.
>>Như vậy nghĩa là chi phí QLDA không phụ thuộc vào hình thức quản lý dự án nào cả, có thuê tư vấn hay không thuê thì cái ông QLDA vẫn cứ được hưởng 1 khoản không đổi?
Nếu thuê tư vấn QLDA thì lại có thêm 1 khoản chi phí cho TVQLDA bằng cách lập dự toán và chi phí này thuộc vào khoản chi phí tư vấn.
>>Như vậy ô QLDA dại gì mà lại không đi thuê tư vấn quản lý dự án làm bớt việc đi ???

 

[not me, not i]

Nhờ sự giải thích nhiệt tình của a LANG DU CA nên bi giừ e thấy đã hiểu ra vấn đề rùi..Lại close the topic tại đây thui.
Thank LANG DU CA nhìu nhìu nha'!!!

 

[sonxd401k4]

XIn có ý kiến.

Em cũng đang rất nhiều thắc mắc khi nghiên cứu cái cv 1751 và nghị định 99 nhưng càng đọc các anh chị thao luận lại càng bị rối. Em xin có ý kiến anh nào có làm TMDA thì post nên rồi tất cả mọ người cùng nghiên cứu tiếp .

 

[Tlphi2002]

Chi phí tư vấn QLDA

Vậy thì xin hỏi các anh chị là:
- Văn bản 1751 co tính chi phí QLDA cho chủ đầu tư: tạm thời gọi là A đồng
- Bây giờ CĐT thuê một tư vấn đế làm TVQLDA: giá trị được lập dự toán là B đồng.
Xin hỏi:
1/ Có nhất thiết B phải nhỏ hơn A không? và trong A đã có B chưa?
1/ Có phải Chủ đầu tư còn hưởng được một khoảng là A-B đồng? hay la CĐT vẫn hưởng được A đồng, còn chi phí cho TVQLDA vẫn được lấy B đồng
Cam ơn nhiều

 

[Tlphi2002]

Chi phí QLDA

Nếu trường hợp thuê Tư vấn QLDA mà CĐT vẫn được hưởng đúng số tiến theo văn bản 1751 thì chắc các chủ đầu tư đều làm thế để cho khỏe. đúng không các anh chị? vậy thì lý giải vấn đề này như thế nào nhỉ? Giải đáp giúp dùm nhé.

 

[lestrong]

Vậy thì xin hỏi các anh chị là:
- Văn bản 1751 co tính chi phí QLDA cho chủ đầu tư: tạm thời gọi là A đồng
- Bây giờ CĐT thuê một tư vấn đế làm TVQLDA: giá trị được lập dự toán là B đồng.
Xin hỏi:
1/ Có nhất thiết B phải nhỏ hơn A không? và trong A đã có B chưa?
1/ Có phải Chủ đầu tư còn hưởng được một khoảng là A-B đồng? hay la CĐT vẫn hưởng được A đồng, còn chi phí cho TVQLDA vẫn được lấy B đồng
Cam ơn nhiều

Đây là câu hỏi cũng có nhiều ng thắc mắc, theo mình có 2 trường hợp:
1. Chủ đầu tư họ không can dự vào quá trình tổ chức quản lý của tư vấn, tất cả mọi hoạt động (công việc, quan hệ, ...) do Tư vấn QLDA lo thì chi phí QLDA lấy đúng như trong định mức (hoặc dự toán) do tư vấn lập qua hợp đồng;

2. Trong 1 số trường hợp, (Chủ đầu tư có quan hệ tốt với các cấp, quá trình dự án có sự tham gia của Chủ đầu tư sẽ có lợi thế hơn so với việc chỉ để Tư vấn QLDA làm) thì bên Tư vấn phải trích lại 1 phần chi phí QLDA cho Chủ đầu tư.

Mong mọi người cho thêm ý kiến.

 

[lesong_hong]

các thành phần tham gia trong xây dựng gồm:
1. Chủ đầu tư: là người bỏ tiền ra đầu tư xây dựng. họ có thể lập ban quản lý dự án để quản lý dự án, hoặc sử dụng chức năng của chủ đầu tư làm kiêm việc quản lý dự án (chi phí tính trong chi phí thường xuyên của chủ đầu tư) .
2. Ban quản lý dự án (nếu có thì sử dụng chi phí trong phạm vi định mức chi phí quản lý dự án ghi trong tổng mức đầu tư - thanh toán theo kiểu thực thanh không có hợp đồng với chủ đầu tư).
3. Nhà tư vấn: thực hiện các công việc tư vấn, trong đó có cả tư vấn quản lý dự án. chi phí hưởng theo giá trị hợp đồng với người thuê tư vấn. Nguời thuê tư vấn dùng chi phí tư vấn ghi trong tổng mức đầu tư để trả cho nhà tư vấn.
4. Nhà thầu thi công, cung cấp: thực hiện các công việc theo hợp đồng với người thuê hoặc người mua hàng. chi phí hưởng theo giá trị hợp đồng với người thuê hoặc người mua. Nguời thuê hoăc người mua dùng chi phíũaayy dựng hoặc chi phí thiết bị ghi trong tổng mức đầu tư để trả cho nhà thầu.
Như vậy sự khác nhau giữa chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn quản lý dự án thể hiện ở chỗ "hợp đồng"

 

[Chutmayman]

Đọc bài các bác thì thấy có 2 quan điểm trái ngược về chi phí QLDA và TVQLDA (thuộc chi phí ĐTXD) đúng không nhỉ? Không biết có bác nào đã có thực tế gặp vụ việc như thế này vào cho biết kinh nghiệm thì hay quá !

 

[doduyky]

Các anh chị có kinh nghiệm thực tế xin giúp em: Trong khi lập dự toán chi phí Ban Quản lý dự án kiêm nhiệm thực hiện theo hướng dẫn của thông tư 117/2008/BTC-TT, em có lập bảng chi phụ cấp cho tất cả các thành viên của ban quản lý dự án và phụ cấp cho ông Trưởng phòng Kế hoạch và ông Giám đốc cơ quan (em coi là cán bộ thuộc chủ đầu tư) theo như hướng dẫn tại điểm : 1.5.3. Các khoản phụ cấp lương: chức vụ, khu vực, thu hút, đắt đỏ, làm đêm, thêm giờ, độc hại, nguy hiểm, lưu động, trách nhiệm, phụ cấp kiêm nhiệm quản lý dự án,... theo quy định hiện hành đối với các cơ quan nhà nước và đơn vị sự nghiệp công lập.
Đối với Phụ cấp kiêm nhiệm quản lý dự án: căn cứ mức độ thời gian tham gia quản lý của từng cán bộ và nguồn chi phí quản lý dự án cụ thể để tính tỷ lệ % được hưởng cho những người trực tiếp thực hiện các công việc thuộc quản lý dự án nhưng không hưởng lương từ dự án, bao gồm cả cán bộ BQLDA và cán bộ thuộc chủ đầu tư. Mức chi phụ cấp kiêm nhiệm quản lý dự án một tháng cho một cá nhân tối đa bằng 50% tiền lương và phụ cấp lương một tháng của cá nhân đó (kể cả trường hợp kiêm nhiệm quản lý nhiều dự án).
Đối với phụ cấp làm thêm giờ phải tuân thủ quy định của Luật Lao động về thời giờ làm việc, thời giờ nghỉ ngơi cùng các văn bản hướng dẫn thực hiện.
Như vậy liệu có hợp lý không, dự án của cơ quan em thanh toán qua Kho bạc nhà nước nên rất ngặt nghèo về giấy tờ thủ tục câu chữ. Em mong được giúp đỡ, em làm lần đầu nhỡ bị xuất toán lại là phần phụ cấp của xếp thì căng quá.

 

[tonyQ]

theo mình thì từ "tổ chức" không nhẹ tí nào cả....1 từ rất chung nhưng rất nhiều việc trong đó....ai từng làm tư vấn QLDA sẽ thấy chẳng nhẹ nhàng tí nào....trong giai đoạn Chuẩn bị đầu tư thì thật sự Chủ đầu tư đã khai thác hết từ "tổ chức" của TVQLDA rồi.....họ chẳng cần động móng tay đến chỉ cần ra chủ trương, nghe tư vấn, ký và đe dọa (cắt hợp đồng)....trong khi đó TVQLDA làm toàn bộ mọi thủ tục (kể cả lập QĐ phê duyệt... "tùm lum" thứ....CĐT chỉ việc ký mà có thể càm ràm nếu sai chính tả) mà mọi người đều biết là từ khi lập Báo cáo đầu tư đến khi trình DAĐT cho SXD xin góp ý mình phải làm biết bao nhiêu là tờ trình và QĐ rồi (tối ngủ còn nằm mơ nói ú ớ) ..... Nói chung từ tổ chức nghe thì thấy nhẹ nhưng không nhẹ tí nào...... (còn tiếp)....