Kinh tế xây dựng - "đổi mới" hay "lối cũ ta về" !!!

[Lah]

Bó tay với các thầy , cái ks Hải nói thì ta hiểu đơn giản gói thầu nào cũng là EPC, bên CĐT mới đưa ra khái toán, ví dụ tao muốn làm cái nhà máy này có 3 hạng mục, bằng này tiền... thằng nhà thầu chả bổ chi tiết vỡ mặt đấy thôi, thằng CĐT chuyển bước thiết kế, lập dự toán cho nhà thầu EPC làm thay thằng nhà thầu thiết kế như ở các gói thường. Đấy là cách làm nước ngoài đang làm, nó có làm kl chi tiết lúc mời thầu như mình đâu. Vn mình cũng đang muốn tiến tới trọn gói với EPC nhưng dân Vn gian quá nên đành chi tiết hóa vậy chứ biết làm sao
Trở lại đề bài ở topic này, ý ks Hải muốn là thằng thiết kế chỉ đưa ra bản vẽ còn thằng nhà thầu làm từ bóc khối lượng trở đi. Ko biết tôi hiểu có đúng ý ko nhỉ? Nếu vậy thì ngay bước đưa khối lượng mời thầu CDT đã ko có KL để mời các nhà thầu rồi. Còn nếu thằng tk làm cả khối lượng chi tiết (đúng là nó phải làm thì CĐT mới lấy cho các nhà thầu chào, để có cơ sở đánh giá giá thầu) thì theo tôi nó chạy thêm tí giá nữa cũng ko có gì lãng phí với mất thời gian lắm đâu (đằng nào nó chả làm rất nhanh và không kỹ lắm). Ở ý này cũng nói luôn thực tế đúng như ks Hải nói vì nó ko được việc gì lắm nên thằng tk có mấy khi làm cái dự toán này chi tiết chuẩn chỉ ra hồn đâu (họa chăng có hôm nào cả vp này rỗi việc, tự dưng muốn làm cho chuẩn ). Với đúng như ý bạn naat, CĐT ko có dự toán chi tiết mà dựa trên chi số giá với suất đầu tư thì với công trình lớn, vật liệu hoàn thiện các loại năm cha ba mẹ, sai số sẽ ghê gớm đấy.
Thế nên kết lại nếu dùng cơ sở dữ liệu mẫu kiểu chỉ số giá, suất đầu tư ban hành thì đợi mình như Tây đã, chúng nó toàn chào nhà máy 300tr usd có cần biểu khối lượng chi tiết nào đâu. Còn giờ thì cứ làm dự toán chi tiết đi cho CĐT nắm rõ tình hình báo cáo cấp trên

 

[Ks.TranNgocHai]

Bó tay với các thầy , cái ks Hải nói thì ta hiểu đơn giản gói thầu nào cũng là EPC, bên CĐT mới đưa ra khái toán, ví dụ tao muốn làm cái nhà máy này có 3 hạng mục, bằng này tiền... thằng nhà thầu chả bổ chi tiết vỡ mặt đấy thôi, thằng CĐT chuyển bước thiết kế, lập dự toán cho nhà thầu EPC làm thay thằng nhà thầu thiết kế như ở các gói thường. Đấy là cách làm nước ngoài đang làm, nó có làm kl chi tiết lúc mời thầu như mình đâu. Vn mình cũng đang muốn tiến tới trọn gói với EPC nhưng dân Vn gian quá nên đành chi tiết hóa vậy chứ biết làm sao
Trở lại đề bài ở topic này, ý ks Hải muốn là thằng thiết kế chỉ đưa ra bản vẽ còn thằng nhà thầu làm từ bóc khối lượng trở đi. Ko biết tôi hiểu có đúng ý ko nhỉ? Nếu vậy thì ngay bước đưa khối lượng mời thầu CDT đã ko có KL để mời các nhà thầu rồi. Còn nếu thằng tk làm cả khối lượng chi tiết (đúng là nó phải làm thì CĐT mới lấy cho các nhà thầu chào, để có cơ sở đánh giá giá thầu) thì theo tôi nó chạy thêm tí giá nữa cũng ko có gì lãng phí với mất thời gian lắm đâu (đằng nào nó chả làm rất nhanh và không kỹ lắm). Ở ý này cũng nói luôn thực tế đúng như ks Hải nói vì nó ko được việc gì lắm nên thằng tk có mấy khi làm cái dự toán này chi tiết chuẩn chỉ ra hồn đâu (họa chăng có hôm nào cả vp này rỗi việc, tự dưng muốn làm cho chuẩn ). Với đúng như ý bạn naat, CĐT ko có dự toán chi tiết mà dựa trên chi số giá với suất đầu tư thì với công trình lớn, vật liệu hoàn thiện các loại năm cha ba mẹ, sai số sẽ ghê gớm đấy.
Thế nên kết lại nếu dùng cơ sở dữ liệu mẫu kiểu chỉ số giá, suất đầu tư ban hành thì đợi mình như Tây đã, chúng nó toàn chào nhà máy 300tr usd có cần biểu khối lượng chi tiết nào đâu. Còn giờ thì cứ làm dự toán chi tiết đi cho CĐT nắm rõ tình hình báo cáo cấp trên

Đúng là ý đó thưa bác Lah! Tại sao tôi dùng từ "đổi mới" ở tựa topic. Đó là vì cách làm quen thuộc đã thấm sâu vào tiềm thức những người làm quản lí xd. Cứ căn cứ vào khối lượng dự toán lập, đem đi thẩm tra ( Vì khối lượng bóc, giá có đúng đâu nên phải thẩm tra, đó cũng là 1 kiểu lãng phí ) rồi dựa vào đó mà mời thầu thì mới là đúng, là kinh tế sao??? tôi thấy có nhiều nhà thầu bóc chuẩn, chính xác. Vì họ có kinh nghiệm, họ làm nhiều, không ai hiểu hơn những chuyện biện pháp, khối lượng, giá thành bằng nhà thầu. Ngoài ở họ có sự cạnh tranh, cạnh tranh bằng công nghệ, bằng giá nhân công, v...v....CDT kiểm tra hay mời kiểm tra giá thành, khối lượng nhà thầu ( Không phải chấm thầu, chấm thầu là kiểu chấm thi, chấm trên đáp án có sãn. Chấm thầu theo tôi phải như bảo vệ đồ án tốt nghiệp, Ừ! hợp lý - Trúng) tôi nghĩ đó mới là kinh tế.

 

[ku_huy]

Sắp tới sẽ có Thông tư thay thế 957 sẽ nói rõ là bao nhiêu % giám sát tác giả.
Thì vậy đó tranhaiduongvc11, phải chờ thời gian dài và lâu lâu "lãng xẹt" như thế, nên dự toán chi tiết là hợp lí nhất, và không phải căn cứ vào dự toán thiết kế để tính chi phí thiết kế đâu, dựa vào năng lực, nhân lực và công việc thự hiện mới phản anh đầy đủ.
@ Hunter: Đâu phải mình chê ít. mà tôn chỉ là : Nhanh, gọn, tiết kiệm . Thì lập dự toán thiết kế là công tác lãng phí.

Theo tiêu trí của bác là: Nhanh, gọn, tiết kiệm . Thì việc lập dự toán thiết kế là công tác lãng phí. Vậy hãy để việc ấy cho Dự toán thi công.. có phải không bác? Nhưng em đã làm HS KCS của công trình Giao thông về Đất đá. Khi tính đến khối lượng thi công, thì toàn phải đem khối lượng Thiết kế ra soi. Phải làm sao trong khung thiết kế?.. Em mới vào nghề, mong được học hỏi các bác nhiều!

 

[mr.akirasi]

Trình tự các bước từ dự toán thiết kế,thẩm tra dự toán thiết kế được đơn vị chủ đầu tư lấy làm căn cứ để thẩm tra dự toán thi công do nhà thầu lập.Nếu phê duyệt và thẩm tra thành công thì mới có cơ sở để thanh quyết toán chứ nếu thiếu 1 trong các bước thì tiền chủ đầu tư ra cửa nào chả biết đấy các bác ạ......

 

[JAYCHOU]

Trình tự nó phải như vậy bạn ạ! Trình tự và quy trình đưa ra là cần thiết điều quan trọng là chúng ta làm các bước trên đúng đến đâu mà thôi! đối với những dự án lớn còn có bước khái toán sơ bộ -> khái toán TMĐT -> Dự toán thiết kế -> và các dự toán thi công, làm qua nhiều bước như thế để loại dần những sai lầm, mà như chúng ta đã biết, đối với công tác quản lý giá xây dựng, những sai lầm có thể sẽ phải trả những cái giá rất đắt đỏ, đó đều là tiền tỷ, thậm chí vài chục tỷ! Do đó quy định của Nhà nước là để có nhiều cá nhân, nhiều đơn vị cùng tham gia vào quản lý giá để có thể lọc dần những sai xót, cuối cùng có chăng chỉ còn những sai lầm nhỏ mà có thể chịu đựng được! các bước trong quá trình quản lý giá đều rất quan trọng, không thể xem nhẹ được đâu bạn ạ!