Tư vấn giám sát có bắt buộc phải ký vào nhật ký thi công xây dựng do nhà thầu lập

[naat]

Nhật ký giám sát hả? Ai xác nhận cho ông. Chỉ có ông ghi, ông ký thì ông ghi ông ký lúc nào mà chả được.
Tôi là thanh tra xây dựng thì tôi sẽ cho những hồ sơ nào chỉ có một bên ký thì không mang tính pháp lý. Ông tự ghi ông tự ký không có Chủ đầu tư xác nhận thì ai mà tin ông????

TVGS là đơn vị được CĐT thuê để thay mặt giám sát công trình, vì vậy không cần ông thanh tra XD phải tin. TVGS có trách nhiệm phản ánh độc lập, trung thực, khách quan và có cả trách nhiệm và nghĩa vụ tư vấn trong quy định của pháp luật rồi

 

[naat]

Đây chính là quy định bắt buộc anh phải ký vào đây nè. Trích Khoản 2, Điều 15 thông tư 27/BXD đây nè ông anh:
2. Nội dung ghi chép các thông tin bao gồm:
a) Danh sách cán bộ kỹ thuật của các bên trực tiếp tham gia xây dựng công trình (chức danh và nhiệm vụ của từng người): thi công xây dựng, giám sát thi công xây dựng, giám sát tác giả thiết kế.

Dòng chữ đỏ đó còn không phải quy định là Ông giám sát thi công phải ký vào hay sao?
Đó là còn chưa kể đến ông giám sát tác giả thiết kế nữa cơ đấy....

Cái này chú nhầm, nhật ký thi công để phản ánh thông tin giữa CĐT và nhà thầu thi công, tức là nhà thầu cũng phải báo cáo lại CĐT là có bao ông tư vấn GS. THế mới nói 2 cái để kiểm tra, đối chiếu lẫn nhau

 

[tuananhce03]

TVGS là đơn vị được CĐT thuê để thay mặt giám sát công trình, vì vậy không cần ông thanh tra XD phải tin. TVGS có trách nhiệm phản ánh độc lập, trung thực, khách quan và có cả trách nhiệm và nghĩa vụ tư vấn trong quy định của pháp luật rồi

Em đang đứng trên góc độ của Chủ đầu tư thì Quyển Nhật ký giám sát không có ý nghĩa gì cả. Nếu ông muốn báo cáo tiến độ thi công cho Chủ đầu tư thì ông phải có văn bản bằng chữ ký + con dấu có tư cách pháp nhân của Đơn vị tư vấn giám sát mà Chủ đầu tư thuê.
Còn Chủ đầu tư không có việc gì phải kiểm tra quyển hồ sơ Nhật ký giám sát cả, vì nó không có tính pháp lý để xác nhận nghiệm thu hay thanh toán khối lượng.

 

[tuananhce03]

Cái này chú nhầm, nhật ký thi công để phản ánh thông tin giữa CĐT và nhà thầu thi công, tức là nhà thầu cũng phải báo cáo lại CĐT là có bao ông tư vấn GS. THế mới nói 2 cái để kiểm tra, đối chiếu lẫn nhau

Theo em nghĩ Tư vấn giám sát ở đây chính là đại diện cho Chủ đầu tư trên công trường (trường hợp Chủ đầu tư không đủ năng lực giám sát) Vậy việc báo chức danh và giám sát cho nhà thầu là trách nhiệm của chủ đầu tư (bằng văn bản) để Nhà thầu thi công biết mà phối hợp thực hiện công việc.

 

[CE114-04]

Em đang đứng trên góc độ của Chủ đầu tư thì Quyển Nhật ký giám sát không có ý nghĩa gì cả. Nếu ông muốn báo cáo tiến độ thi công cho Chủ đầu tư thì ông phải có văn bản bằng chữ ký + con dấu có tư cách pháp nhân của Đơn vị tư vấn giám sát mà Chủ đầu tư thuê.
Còn Chủ đầu tư không có việc gì phải kiểm tra quyển hồ sơ Nhật ký giám sát cả, vì nó không có tính pháp lý để xác nhận nghiệm thu hay thanh toán khối lượng.

Anh Tuấn Anh nói nhật kí thi công không có pháp lý là k đúng đâu. Vì trong hồ sơ hoàn công yêu cầu phải có nhật kí công trình mà.
Thêm 1 điều nữa là nếu như trong nhật kí thi công ghi chép không chính xác thì đây là cơ sở để kiểm toán chặt-chém nhà thầu.

 

[naat]

Theo em nghĩ Tư vấn giám sát ở đây chính là đại diện cho Chủ đầu tư trên công trường (trường hợp Chủ đầu tư không đủ năng lực giám sát) Vậy việc báo chức danh và giám sát cho nhà thầu là trách nhiệm của chủ đầu tư (bằng văn bản) để Nhà thầu thi công biết mà phối hợp thực hiện công việc.

việc báo chức danh và việc phản ánh trong nhật ký thi công là 2 việc khác nhau.
Thông thường TVGS sẽ thông báo cho cả CĐT và nhà thầu 1 danh sách gọi là đoàn tư vấn giám sát công trình. Tùy vào hợp đồng giám sát và công việc hiện trường mà số lượng cán bộ TVGS có thể thay đổi. Việc thay đổi này nhà thầu phải ghi chép lại trong nhật ký thi công để CĐT biết.
Quyển nhật ký giám sát thì với CĐT như chú, khi bình thường thì chẳng có ý nghĩa gì. Nhưng khi có sự cố xảy ra thì nó là một trong những cơ sở quan trọng để giải quyết đấy. Nó cùng với nhật ký thi công sẽ chứng minh vai trò, trách nhiệm từng người.

 

[dodungktxd]

- Đến thời điểm hiện tại theo em được biết, thì không có tài liệu nào của cơ quan quản lý ghi rõ "TVGS phải ký vào nhật ký thi công".
- Nhưng đọc kỹ lại khoản 2 điều 15 của thông tư số 27/2009/TT-BXD thì:
a) Danh sách cán bộ kỹ thuật của các bên trực tiếp tham gia xây dựng công trình (chức danh và nhiệm vụ của từng người): thi công xây dựng, giám sát thi công xây dựng, giám sát tác giả thiết kế.
b) Diễn biến tình hình thi công hàng ngày trên công trường; mô tả chi tiết các sự cố, hư hỏng và các vi phạm, sai khác trong quá trình thi công trên công trường.
c) Các kiến nghị và những ý kiến chỉ đạo giải quyết các vấn đề phát sinh của các bên có liên quan.
Như vậy thì rõ ràng chỉ cần nhà thầu ghi là đủ, nhưng để đảm bảo các nội dung trong nhật ký có tính trung thực cao thì chắc chắn phải có xác nhận của Chủ đầu tư hoặc TVGS hàng ngày.
Đây đúng là một tình huống đáng phải thảo luận kỹ để đề xuất cơ quan quản lý nhà nước. Thực tế bên em thì TVGS ký vào NKTC hàng ngày và chưa gặp tình huống TVGS nào "chày cối" không ký vào nhật ký TC. Nhưng nếu họ chày cối cãi thì đúng là cũng không bik vin vào đâu.

 

[tuananhce03]

Anh Tuấn Anh nói nhật kí thi công không có pháp lý là k đúng đâu. Vì trong hồ sơ hoàn công yêu cầu phải có nhật kí công trình mà.
Thêm 1 điều nữa là nếu như trong nhật kí thi công ghi chép không chính xác thì đây là cơ sở để kiểm toán chặt-chém nhà thầu.

Ở đây mình đang nói là Nhật ký giám sát chứ không phải Nhật ký thi công. Còn tất nhiên Nhật ký thi công thì là cơ sở để nghiệm thu khối lượng. Vậy vấn đề đặt ra ở đây là Nhật ký thi công là cơ sở nghiệm thu khối lượng thì tại sao ông Tư vấn giám sát lại không có trách nhiệm ký xác nhận các công việc ghi trong nhật ký thi công. Vậy cuốn Nhật ký thi công ai sẽ là người xác nhận tính đúng đắn của nó.

 

[CE114-04]

Ở đây mình đang nói là Nhật ký giám sát chứ không phải Nhật ký thi công. Còn tất nhiên Nhật ký thi công thì là cơ sở để nghiệm thu khối lượng. Vậy vấn đề đặt ra ở đây là Nhật ký thi công là cơ sở nghiệm thu khối lượng thì tại sao ông Tư vấn giám sát lại không có trách nhiệm ký xác nhận các công việc ghi trong nhật ký thi công. Vậy cuốn Nhật ký thi công ai sẽ là người xác nhận tính đúng đắn của nó.

Nhật kí thi công của nhà thầu cần có xác nhận của chủ đầu tư.
Mà Chủ đầu tư thuê TVGS->TVGS là người của CĐT
Chủ đầu tư không kí->TVGS kí thì nhật kí thi công mới hợp lệ.

 

[tuananhce03]

Nhật kí thi công của nhà thầu cần có xác nhận của chủ đầu tư.
Mà Chủ đầu tư thuê TVGS->TVGS là người của CĐT
Chủ đầu tư không kí->TVGS kí thì nhật kí thi công mới hợp lệ.

Chính xác. Đó chính tính pháp lý và yêu cầu ông Tư vấn giám sát phải ký vào Nhật ký thi công. Tôi thuê ông để làm việc đó mà ông nói là ông không làm thế thì ông làm việc gì khi đến công trường. Chẳng lẽ trong hợp đồng tôi phải ghi là ông Tư vấn giám sát phải có trách nhiệm ký vào Nhật ký thi công.

 

[thangcola113]

Xét 3 thành phần tham gia: 1.Nhà thầu 2.Tư vấn giám sát 3. Chủ đầu tư
Ví dụ 1: Biên bản kiểm tra hiện trường sự cố xây dựng: 1 không chịu ký, 2 và 3 ký và ghi nhận xét: 1 không chịu ký vào biên bản
Đúng theo phụ lục 9 của nghị định 209/2004-NĐ-CP.
Ví dụ 2: Nhật ký thi công: 2 không chịu ký, 1 và 3 ký và ghi nhận xét: 2 không chịu ký vào nhật ký thi công
Căn cứ:
-Mẫu nhật ký thi công - chính là quy định trách nhiệm của 2 trước chính phủ (Cái này không có quy định chung, có thể có từng địa phương ban hành thì dựa vào đây làm căn cứ; nhưng nếu không ban hành thì không thể làm căn cứ)
-Hợp đồng giữa 2 và 3:Trong đó quy định rõ ràng các quyền,nghĩa vụ và trách nhiệm của 2 (Nếu trong đó không có quy định 2 phải ký vào Nhật ký thi công hay các điều khoản tương đương thì cũng không thể lấy làm căn cứ)
Trường hợp trên thuộc vào cả 2 căn cứ trên đều không có =>2 không ký vào nhật ký thi công là không vi phạm <=> Nhật ký thi công của ví dụ 2 là phù hợp để có thể đóng vào hồ sơ hoàn thành công trình để nhà thầu đi thanh quyết toán.

PS: Chú thích thêm về hợp đồng giám sát thông thường, trong khi hợp đồng giám sát của chủ đề là bất thường (Giải thích điều khoản tương đương với việc TVGS phải ký vào nhật ký thi công)
Thông thường trong hợp đồng giám sát luôn có quy định (Nếu có quy định này thì xử lý được theo căn cứ hợp đồng giữa 2 và 3)
Theo Mẫu hợp đồng tư vấn giám sát thuộc công văn số 1066/BXD-KTXD (tạm lấy công văn này vì cũng chưa biết thời gian ký hợp đồng) quy định:
8.9. TVGS tuân thủ chỉ đạo và hướng dẫn của chủ đầu tư, ngoại trừ hướng dẫn hoặc yêu cầu trái với pháp luật hoặc không thể thực hiện được.
Nên việc TVGS không chịu ký trong khi chủ đầu tư đã ký là trái với điều 8.9 trên.(Trừ khi việc ký vào nhật ký thi công của TVGS là việc làm sai pháp luật hoặc không thể thực hiện được (Mà cái này thì trong các văn bản của chính phủ chắc chắn là không thể có rồi, và cũng không có vì đang xét là nhật ký thi công của nhà thầu đúng).

 

[CE114-04]

Đồng ý với chú CE114-04, tuy nhiên bài viết này lại mâu thuẫn với bài viết dưới đây của chú rồi. Như vậy là chưa vững chắc về mặt quan điểm đấy nhé!

Dạ, em cám ơn anh Tân Đúng là tình huống nảy sinh tình huống anh ơi. Vì ban đầu mọi người đang tranh luận TVGS có nhất thiết phải kí vào nhật kí thi công của nhà thầu không? Nên em cứ theo luật mà ý kiến là Nhật kí thi công của nhà thầu cần có xác nhận của chủ đầu tư. Nhưng sau khi nhiều người có ý kiến khác nhau nên em tự hỏi nếu TVGS cãi lại là trong luật yêu cầu có xác nhận của CĐT thì CĐT phải làm thế nào? Vậy thì TVGS ít nhất cũng cần kí nháy vào để đại diện CĐT kí chính. Vì TVGS đại diện cho CĐT giám sát mọi hoạt động thi công của nhà thầu mà. Vậy thì trong đó vẫn có chữ kí của TVGS.

P/S: Tuy nhiên thông thường chả ai làm thế. Ông TVGS đã kí rồi thì CĐT không cần kí nữa.

Em xin cảm ơn anh!

 

[ndunghuong]

đọc hoa hết cả mắt mà vẫn thấy còn tranh luận
Mình thì có ý kiến thế này : Chúng ta làm việc gì cũng phải trong một cái khung giới hạn, đó là luật. Vấn đề ở đây không có văn bản nào quy định TVGS bắt buộc phải ký vào nhật ký thi công, nên Chủ đầu tư, hay thanh tra , ... thì cũng chẳng có cơ sở hạch họe việc này, vì lấy gì làm căn cứ.
Do mối quan hệ là "cộng sinh" nên nếu ông TVGS nhất định không ký, thì hoặc là làm thực khác xa quá mức cho phép với nội dung nhật ký, hoặc có khúc mắc với nhau mà thôi.

 

[gialinh]

Đề tài này rất hay. Mình từng đóng nhiều vai rồi: Nhà thầu, Tư vấn, Chủ đầu tư; Mình chưa từng gặp TVGS kiểu "củ chuối" như vậy. Có lẽ là khi ký kết HĐ, các bên đã co sẵn các biểu mẫu để làm theo rồi, nên ko chú ý đến nó nữa. Nhưng có 1 chuyện vui này, khi mình còn làm ở nhà thầu thi công, nhiều khi mình toàn viết 'hồi ký thi công" thôi, thế nên mới sảy ra trường hợp, bên mình đổ bê tông đúng vào ngày mưa bão. Lỗi này khi thanh quyết toán công trên bị lôi ra. Nên theo m, TVGS phải ký vào Nhật ký thi công.

 

[thangcola113]

Thông thường, nhật ký thi công xây dựng do nhà thầu lập thường để một vị trí nhất định cho tư vấn giám sát nhận xét và ký xác nhận.

Tuy nhiên, tôi xin hỏi: Nếu hợp đồng tư vấn giám sát giữa chủ đầu tư và đơn vị tư vấn giám sát không cụ thể, cán bộ tư vấn giám sát có bắt buộc phải ký vào nhật ký thi công xây dựng do nhà thầu lập hay không?


Rất mong ý kiến bình luận của các bạn.

1. Tổng hợp các điều khoản quy định về quyền và trách nhiệm của TVGS, căn cứ:
-mục 4 điều 90 chương V của Luật xây dựng
-mục 1 điều 21 chương V của Nghị định 209/2004/NĐ-CP
-điều 5, 6, 12 của 22/2008-QĐ-BGTVT nếu là công trình giao thông
-các điều khoản trong hợp đồng tư vấn giám sát
Không thấy có điều khoản nào quy định TVGS không ký vào nhật ký thi công là vi phạm quy định

2.Xử phạt tư vấn giám sát vi phạm về quản lý chất lượng công trình

(Chinhphu.vn) - Ông Phan Phương (quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh) muốn được biết rõ hơn về việc xử phạt cá nhân tư vấn giám sát vi phạm quy định về quản lý chất lượng công trình theo Nghị định 23/2009/NĐ-CP ngày 27/2/2009 của Chính phủ.
Về vấn đề này, Thanh tra Bộ Xây dựng đã có Văn bản số 187/TTr-TH, ngày 18/5/2009 trả lời ông Phương như sau:
Nghị định số 23/2009/NĐ-CP ngày 27/2/2009 của Chính phủ về xử phạt hành chính trong hoạt động xây dựng; kinh doanh bất động sản; khai thác, sản xuất, kinh doanh vật liệu xây dựng; quản lý công trình hạ tầng kỹ thuật; quản lý phát triển nhà và công sở, chia hành vi vi phạm của nhà thầu thành 2 loại:
- Những hành vi vi phạm chung của các nhà thầu giám sát thi công xây dựng công trình quy định từ Điều 17 đến Điều 21.
- Hành vi vi phạm đặc thù của từng nhà thầu quy định tại Điều 28.
Tùy từng hành vi vi phạm cụ thể mà cá nhân thực hiện nhiệm vụ giám sát thi công xây dựng công trình bị tước quyền sử dụng chứng chỉ hành nghề từ 1 đến 3 năm hoặc không thời hạn (Điều 17).
Không thấy có điều khoản nào quy định: Việc TVGS không ký nhật ký thi công là vi phạm quy định.
Vậy, e vẫn giữ nguyên quan điểm của mình là: Việc TVGS không ký nhật ký thi công là không vi phạm quy định.

 

[ducctc]

nhật ký thi công

Xin chào các đồng nghiệp!
Tôi nghĩ bạn Trinh nói chính xác. Không nhất thiết, TVGS phải ký vào từng trang sổ nhật ký thi công. Không lẽ Nhà thầu thi công ghi sai thì cũng xác nhận vào à. Tư vấn giám sát đã có nhật ký giám sát rồi. Khi cơ quan Nhà nước kiểm tra thì TVGS có thể trình nhật ký giám sát để kiểm tra.

 

[diamondkvl]

Mình đồng ý với ý kiến TVGS phải ký vào nhật ký thi công của nhà thầu. Nhật ký thi công là thành phần không thể thiếu trong hồ sơ quyết toán, trong Điều 15 thông tư 27/2009/TT-BXD quy định có xác nhận của Chủ đầu tư mà Tư vấn giám sát cũng là đơn vị giúp việc cho Chủ đầu tư trong công tác giám sát thi công nên phải ký vào nhật ký xác nhận là hợp lý. Mình nghĩ không nên máy móc suy luận không có từ xác nhận của tư vấn giám sát thì không phải ký vì nếu TVGS không ký thì ai ký, Chủ đầu tư không trực tiếp GS, mà nhật ký chỉ có nhà thầu thì muốn viết gì thì viết à? Nếu vậy nhật ký sẽ không có sự giằng buộc về mặt pháp lý nữa

 

[41kt7]

Đúng là trong thực tế thì lẽ di nhiên, TVGS phần lớn chẳng khó khăn gì trong việc ký vào Nhật ký thi công cả. Tuy vậy, vấn đề của anh nguyenhuutrinh nêu ra rất đáng để chúng ta suy nghĩ, theo em thì nếu bàn tính đúng sai của vấn đề chúng ta đều phải dựa trên cơ sở văn bản luật (Luật, Nghị định, Thông tư).

Quan điểm của em là theo các văn bản QPPL hướng dẫn thì Tư vấn giám sát không nhất thiết phải ký vào Nhật ký thi công, các ý kiến của mọi người theo hướng TVGS bắt buộc phải ký ở trên vẫn mang tính suy luận theo quan điểm cá nhân thôi chứ chưa căn cứ, viện dẫn từ VBQPPL.

 

[hotmen_8x_pro]

Thực tế, nhật ký thi công của nhà thầu cũng không có mẫu theo một hướng dẫn của nghị định hay thông tư nào cả. Vì vậy cũng không có yêu cầu nào là tư vấn giám sát phải ký vào nhật ký thi công. Tuy nhiên, đây là vấn đề của chủ đầu tư. Chủ đầu tư sẽ quyết định việc lựa chọn mẫu, ký hay không ký vào nhật ký. Theo tôi, theo các văn bản pháp luật thì không ký cũng không sao. Vì, nhà thầu thi công có nhật ký của nhà thầu, tư vấn giám sát có nhật ký của tư vấn giám sát. Khi cần chủ đầu tư, cơ quan nhà nước chỉ cần đối chiếu 2 nhật ký đó với nhau là biết đúng sai thế nào. Thế còn tư vấn giám sát mà thông đồng với nhà thầu, ngồi cùng nhau viết nhật ký thì có ký vào nhật ký của nhà thầu cũng chả kiểm soát được!
Đôi điều chia sẻ!

 

[bqldagnnvbv]

Thực tế, nhật ký thi công của nhà thầu cũng không có mẫu theo một hướng dẫn của nghị định hay thông tư nào cả. Vì vậy cũng không có yêu cầu nào là tư vấn giám sát phải ký vào nhật ký thi công. Tuy nhiên, đây là vấn đề của chủ đầu tư. Chủ đầu tư sẽ quyết định việc lựa chọn mẫu, ký hay không ký vào nhật ký. Theo tôi, theo các văn bản pháp luật thì không ký cũng không sao. Vì, nhà thầu thi công có nhật ký của nhà thầu, tư vấn giám sát có nhật ký của tư vấn giám sát. Khi cần chủ đầu tư, cơ quan nhà nước chỉ cần đối chiếu 2 nhật ký đó với nhau là biết đúng sai thế nào. Thế còn tư vấn giám sát mà thông đồng với nhà thầu, ngồi cùng nhau viết nhật ký thì có ký vào nhật ký của nhà thầu cũng chả kiểm soát được!
Đôi điều chia sẻ!

Em nhất trí ý kiến của bác, tuy nhiên em cũng xin có 1 chút ý kiến nhỏ. Chỗ em hiên tại 1 số công trình đơn vị TVGS và thi công làm 1 nhật kí " Nhật kí công trình" trong đó có phân ra làm 2; 1 bên là của ông TC, 1 của ông TVGS còn nội dung thì các bác đều đã biết ghi gì rồi. Cái điều em bôi xanh chỗ anh hotmen_8x_pro đó là cái vấn đề không phải nói là muôn thuở nhưng nó hiện đã và đang có quá nhiều nhưng cũng biết làm sao được. Ngoài vấn đề đó nó cũng liên quan đến vẫn đề hoàn tất thủ tục hồ sơ pháp lý mà, ông thi công làm kiểu này TVGS làm kiểu kia cùng 1 hạng mục mà thời gian lại đá nhau hay cùng thời điểm mà lại làm cái này làm cái kia rất chi khó.
Đôi điều suy nghĩ.