Tư vấn thiết kế có được giám sát thi công công trình mình TK không ?

[DutoanGXD]

V/V điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP

Câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? Bạn nên đọc kỹ phần trả lời của bộ.
Ý của bộ là : giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.
Giám sát thi công xây dựng công trình khác giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu.
Kết luận:
Nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế.

Tổng chào cả nhà!

Tôi có văn bản số 8492/BKH-QLĐT ngày 19/11/2008 của Bộ Kế hoạch & Đầu tư v/v Hướng dẫn thực hiện Luật Đấu thầu; gủi các Đồng chí trên DĐ-GXD.VN tiếp tục tranh luận nè!

Trích văn bản 8492/BKH-QLĐT : "... Việc giám sát thực hiện hợp đồng được hiểu là giám sát các công việc trong thi công xây dựng công trình để thực hiện hợp đổng"

Y kiến của tôi về lĩnh vực này: Thống nhất theo ý kiến trên của đồng chí malsoni810.

 

[chuotdong]

Bộ kế hoạch đã trả lời nước đôi, không rõ ràng gì cả: đã "được phép" lại còn "Tuy nhiên". Văn bản kiểu như này làm khó người thực hiện.

Bộ KHDT có quyền gì về hướng dẫn Luật XD đâu, nên các bác ấy né.

 

[chuotdong]

Như thế thì tư vấn PCI của đại lộ Đông Tây ở HCM là như thế nào các bác?
Trong DA đó chỉ có 1 TV (TK, GS thi công, đại diên cho CDT gs viec thực hiện HD)

Hình như đây không phải vốn NSNN.

Cái khó là ND 16 lại quy định điều này trong Chương: về Năng lực tổ chức, cá nhân ... trong hoạt động XD

 

[minhtuong]

Công văn 8492 của Bộ KH-ĐT ngày 19/11/2008 cũng đã làm rõ nhiều vấn đề.

Bộ KH-ĐT đã khẳng định "việc giám sát thực hiện hợp đồng là giám sát các công việc thi công xây dựng công trình để thực hiện hợp đồng"
Do vậy, nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu giám sát các công việc thi công xây dựng công trình. Đã tham gia đấu thầu tức là đựoc ký hợp đồng thực hiện, nếu trúng thầu.

"Vướng mắc" về vấn đề này giữa Nghị định 58CP và Nghị định 16CP cũng được Bộ KH-ĐT trích dẫn điều khoản áp dụng từ Luật ban hành văn bản pháp luật.

Mình ủng hộ quan điểm này.

 

[chuotdong]

"Vướng mắc" về vấn đề này giữa Nghị định 58CP và Nghị định 16CP cũng được Bộ KH-ĐT trích dẫn điều khoản áp dụng từ Luật ban hành văn bản pháp luật.

Mình ủng hộ quan điểm này.

Cũng may 2 văn bản này đều ngang nhau: đều là Nghị định CP cả.

 

[maihuy_jsc]

Gui ban !

Hi. Mình đồng quan điểm là TK vẫn được giám sát đó. .

 

[duongpmubg]

Thiết kế có được giám sát không ?

Nếu vụ KH xây dựng trả lời như bạn đã đưa theo tôi vấn chưa thảo đáng thậm chí là trả lời "bậy" và tôi thấy đây không chỉ có sự mâu thuẫn mà nó còn là 1 cuộc "chiến tranh lạnh giữa 2 bộ XD và KHĐT". Chính tớ được cử đi học về NĐ 58, Pr cũng chính là 01 trong những người soạn ra NĐ này khẳng định(nhớ mang máng) là TVTK được phép TVGS thi công của cùng một CTXD, theo lô gic vấn đề mình cũng thiên về quan điểm này với lý do sau:
1. NĐ 58 là 01 cuộc cách mạng về đấu thầu, đã có hiệu lực và ra đời sau NĐ16. Do đó nó có thể phủ định NĐ 16 đối với những vấn đề trái với gì mà nó quy định.
2. Cụm từ "Giám sát thực hiện hợp đồng", đây là một cụm từ có ý nghĩa bao chùm rộng. NĐ58 nhấn mạnh đến hai chữ "Hợp đồng", hơn nữa tất cả các công việc từ mua sắm, xây lắp, tư vấn khi có sự tham gia của hai chủ thể A(chủ đầu tư) và B(nhà thầu) thì đều nảy sinh hợp đồng. Vậy giám sát thực hiện hợp đồng cũng bao hàm giám sát thi công xây dựng.
Vấn đề này- NĐ 16 đã bị NĐ58 phủ định, TVTK có thể làm TVGS được cho tất cả các DA DTXD với mọi hình thức vốn.
3. Cũng cấn phải nói thêm rằng: hiện nay luật của chúng ta đang có những quy định rất rõ ràng về trách nhiệm của các bên: chủ đầu tư, nhà thầu XL, TVGS, TV thẩm định...Nhưng Quyền và trách nhiệm của ông chủ đầu tư xét về mọi phương diện là cao nhất: người tự bỏ tiền ra để thuê làm 01 công trình, chất lượng công trình đó như thế nào là do quá trình quản lý giám sát của chính chủ đàu tư. Thiết nghĩ vấn đề này cứ để ông CHỦ ĐẦU TƯ quyết là xong....thanks!

 

[hongngan99]

Vấn đề này nghị định mới của chính phủ nghị định 12/2009/NĐ-Cp đã ghi rất rõ tại khoản 7 điều 36 của nghị định đó là:"7. Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công thì không được ký hợp đồng tư vấn giám sát thi công xây dựng công trình với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế, nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát, trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép". Vấn đề này đã rõ rồi, thiết kế thì không được giám sát công trình của mình thiết kế đối với vốn nhà nước.

 

[Saodo12]

Trước đây Luật đấu thầu, Nghị định 111 và NĐ 16 không cho làm là để đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu và tránh việc vừa đá bóng vừa thổi còi, mỗi thằng chỉ được đá 1 bước trong vòng đời dự án.
ND 58 sửa lại vì cho là không đảm bảo quyền tác giả và đã sửa lại.
Trong ND58 chỉ ghi là thầu thiết kế thì được giám sát, không ghi là giám sát thì được kiểm định.
NĐ 12/2009 thay cho 16 thi ghi như sau

"Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công thì không được ký hợp đồng tư vấn giám sát thi công xây dựng công trình với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế, nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát, trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép"
Luật của mình hơi chồng chéo, dẵm lên chân nhau, Lựa chọn thằng nào làm là việc của Luật Đấu thầu chứ sao lại quy định ở NĐ 12.
Theo tôi Trong cái khoảng nhập nhoạng của Pháp luật bạn có thể áp dụng ND58 hoặc 12 đều được nếu có lợi cho mình. Giống như kiểu Luật Hình sự cho phép áp dụng hình phạt nào có lợi trong khi chuyển giao luật. Nói như thế các anh quản lý tiền của nhà nước cũng không thích lắm đâu. Để cho đúng hẳn bạn nên hỏi cái ông ký ở bên dưới đấy cho chắc chắn.

 

[nguyenlongxyz]

Về vấn đề này mình có vài ý kiến sau
1. Về Luật, các bạn đã nói rõ về NĐ 58, mình không bàn thêm.
2. Thực tế năm vừa rồi mình có thi công một công trình của tập đoàn ACECOOK Nhật Bản(giá trị 50 tỷ đồng tại KCN Mỹ Phước 2 - Bình Dương), trong đó đơn vị tư vấn thiết kế và giám sát thi công là một, công trình hiện đã đi vào hoạt động.
3. Công ty đó phải có năng lực thiết kế và giám sát.
Trong quá trình thi công có rất nhiều vấn đề nảy sinh, nhưng do Tư vấn thiết kế và giám sát thi công là một, nên việc giải quyết các vấn đề để thống nhất giữa các bên (CĐT, TVTK-TVGS, Nhà thầu) rất nhanh chóng, vì thế không ảnh hưởng đến tiến độ.
Như vậy, tôi cho rằng vấn đề này là hợp pháp.

 

[khanhboi]

Theo mình nghĩ tư vấn thiết kế khi thiết kế công trình cũng giống như nhà thầu xây dựng công trình thôi, họ phải chịu trách nhiệm bề công trình mình thiết kế, vì thết bắt buộc phải giám sát công trình thiết kế của mình ở mặt thiết kế xem thi công có đúng thiết kế không, mình thấy đó là điều cần thiết và bắt buộc. nhỡ may đơn vị thi công không thi công theo đúng thiết kế của mình gây nên hậu quả cho công trình thì sao, vì thế các chủ đầu tư thường thuê luôn đơn vị thiết kế giám sát về mặt thiết kế cho công trình.

 

[malsoni810]

Trích nghị định 23/2009/NĐ-CP ngày 27/02/2009 của Chính phủ về việc xử phạt vi phạm hành chính trong hoạt động xây dựng; kinh doanh bất động sản; khai thác, sản xuất, kinh doanh vật liệu xây dựng; quản lý công trình hạ tầng kỹ thuật; quản lý, phát triển nhà và công sở

Hiệu lực thi hành từ ngày 01 tháng 5 năm 2009

Điều 24. Xử phạt nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có hành vi vi phạm quy định về thiết kế xây dựng công trình
1. Phạt tiền từ 8.000.000 đồng đến 10.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình lập hồ sơ thiết kế xây dựng không đúng quy định.
2. Phạt tiền từ 30.000.000 đồng đến 40.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình phát hành hồ sơ thiết kế xây dựng công trình khi chưa có kết quả khảo sát địa chất công trình hoặc không phù hợp với kết quả khảo sát theo quy định.
3. Phạt tiền từ 15.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có một trong các hành vi sau đây:
a. Không thực hiện giám sát tác giả theo quy định;
b. Thực hiện hợp đồng giám sát thi công xây dựng đối với công trình xây dựng sử dụng vốn nhà nước do mình thiết kế;
c. Không tham gia nghiệm thu công trình xây dựng theo yêu cầu của chủ đầu tư;
d. Thực hiện bước thiết kế tiếp theo khi bước thiết kế trước chưa được phê duyệt.

 

[chuotdong]

Dùng vốn Nhà nước thì chắc chắn theo văn bản hiện hành là không được rồi. Còn công trình "sử dụng vốn đầu tư phát triển của doanh nghiệp nhà nước" (Điều 2 NĐ12) của các Tập đoàn như EVN, VNPT ... thì vẫn được.

Còn nói về cái lợi cái hại thì mình nghĩ theo thông lệ quốc tế chuẩn hơn

 

[npanhtuan]

Tôi có ý kiến như thế này:
- Căn cứ vào khoản 7 điều 36: "Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công thì không được ký hợp đồng tư vấn giám sát thi công xây dựng công trình với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế, nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát, trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép."
- Căn cứ vào khoản 1b điều 3, ND58.
- Căn cứ CV:8492 của Bộ KH-ĐT ngày 19/11/2008 "giám sát thực hiện hợp đồng là giám sát các công việc thi công xây dựng công trình để thực hiện hợp đồng"

Như vậy: tư vấn thiết kế được quyền tham gia đầu thầu làm tư vấn giám sát thi công công trình do mình thiết kế trừ các dư án Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước

 

[tuxedo842003]

Vậy " ...,trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép." là nghĩa làm sao vậy?????

 

[minhtuong]

Vậy " ...,trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép." là nghĩa làm sao vậy?????

Thì có nghĩa là chỉ được làm nếu được người quyết định đầu tư cho phép.
Còn làm thế nào để được người quyết định đầu tư cho phép thì có lẽ bạn nên hỏi ...người được quyền cho phép ấy

 

[goldenfish]

Theo mình nghĩ tư vấn thiết kế khi thiết kế công trình cũng giống như nhà thầu xây dựng công trình thôi, họ phải chịu trách nhiệm bề công trình mình thiết kế

Đương nhiên là người thiết kế phải có trách nhiệm với thiết kế của mình và cái đó được cụ thể hóa bằng số năm bảo hành thiết kế

vì thế bắt buộc phải giám sát công trình thiết kế của mình ở mặt thiết kế xem thi công có đúng thiết kế không, mình thấy đó là điều cần thiết và bắt buộc. nhỡ may đơn vị thi công không thi công theo đúng thiết kế của mình gây nên hậu quả cho công trình thì sao

Cái này cũng thành quy định luôn bạn ạh. Đây là quyền giám sát tác giả của đơn vị thiết kế được quy định tại Điều 57, 58 và 77 của Luật Xây Dựng; điều 22 của Nghị định 209 và Mục III của Thông tư 12/2005 của Bộ XD.
Nếu đọc kỹ từ đầu thì mọi người sẽ thấy là tất cả các ví dụ thực tế được dẫn chứng về các công trình TVTK vẫn được giám sát thi công đều là các công trình sử dụng vốn của nước ngoài (vốn viện trợ hoặc đầu tư từ nước ngoài nên làm theo thông lê quốc tế và quy định của nhà tài trợ) còn vốn trong nước thì chưa thấy có dẫn chứng cụ thể nào. Chả hiểu sao trong nước mình lại có quan niệm vừa thiết kế vừa giám sát thi công lại là vừa đá bóng vừa thổi còi. Với tình trạng luật chồng chéo và không rõ ràng thế này thì tốt nhất là thiết kế xong để cho ông khác giám sát thi công cho nó lành nhỉ

 

[ngocnhan97a]

Cá nhân thiết kế được giám sát hay không ?

Trích nghị định 23/2009/NĐ-CP ngày 27/02/2009 của Chính phủ về việc xử phạt vi phạm hành chính trong hoạt động xây dựng; kinh doanh bất động sản; khai thác, sản xuất, kinh doanh vật liệu xây dựng; quản lý công trình hạ tầng kỹ thuật; quản lý, phát triển nhà và công sở

Hiệu lực thi hành từ ngày 01 tháng 5 năm 2009

Điều 24. Xử phạt nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có hành vi vi phạm quy định về thiết kế xây dựng công trình
1. Phạt tiền từ 8.000.000 đồng đến 10.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình lập hồ sơ thiết kế xây dựng không đúng quy định.
2. Phạt tiền từ 30.000.000 đồng đến 40.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình phát hành hồ sơ thiết kế xây dựng công trình khi chưa có kết quả khảo sát địa chất công trình hoặc không phù hợp với kết quả khảo sát theo quy định.
3. Phạt tiền từ 15.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có một trong các hành vi sau đây:
a. Không thực hiện giám sát tác giả theo quy định;
b. Thực hiện hợp đồng giám sát thi công xây dựng đối với công trình xây dựng sử dụng vốn nhà nước do mình thiết kế;
c. Không tham gia nghiệm thu công trình xây dựng theo yêu cầu của chủ đầu tư;
d. Thực hiện bước thiết kế tiếp theo khi bước thiết kế trước chưa được phê duyệt.

Như vậy cá nhân trực tiếp tham gia thiết kế XD công trình, có được tham gia giám sát thi công công trình do mình thiết kế hay không? Bạn nào biết có qui định nào hướng dẫn không vậy?

 

[lethanhgiang]

T­ư vấn TK mà đi giám sát thì chắc là bưng bít được hết những chỗ sai sót à. Bạn cứ thử hỏi Bộ xây dựng xem. Hôm qua mình vừa hòi TVGS rồi.
Không có điều đó đâu bạn ạ. Có gì pm mình nhé VMC.
Thanks

Làm sao bưng bít được sau khi thiết kế còn có thẩm định cơ mà như vậy Đơn vị thẩm định chỉ ký giấy ăn tiền à? Hơn nữa đơn vị Thiết kế nếu có đơn vị TVGS rồi thì vẫn còn một nghĩa vụ nữa là giám sát tác giả, tại sao chính tác giả lại không giám sát được sản phẩm của mình làm. Theo tôi Nghị định 58 đã sửa đổi bổ xung nhừng phần còn thiếu sót của các nghị định trước là đúng. Tôi ũng hộ hoàn toàn với ý tưởng đã là tư vấn thiết kế vẫn có thể làm được đơn vị TVGS.

 

[viethtkt]

Các bạn khỏi cần tranh luận làm gì đã có ý kiến của Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng rồi, cứ thế mà làm thôi.

Bộ Xây dựng trả lời một số vấn đề liên quan đến giám sát

Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng đã nhận được câu hỏi của công dân Nguyễn Lê Thế Minh, địa chỉ Email (nguyenlexd99a@yahoo.com) hỏi: “Theo khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 có đoạn ghi "..., nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế; ...". Theo điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có đoạn ghi "... Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó". Vậy cụm từ "giám sát thực hiện hợp đồng" là giám sát những gì? Có thể được hiểu là tư vấn giám sát đối với gói thầu đó không? Và điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP không?”. Sau khi nghiên cứu, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng có ý kiến như sau:



Điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 không trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP ngày 07/02/2005, vì giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.

Nhưng bây giờ ND 16 đã hết hiệu lực, thay vào đó là ND 12 vậy thì TVTK có được làm TVGS công trình mình đã thiết kế không