Vướng mắc khi thanh toán hợp đồng lập TKBVTC (áp dụng hình thức hợp đồng theo tỷ lệ %)

597335

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
6/5/09
Bài viết
446
Điểm thành tích
63
Tuổi
32
Website
giaxaydung.vn
Bạn em có nhờ tư vấn vấn đề về thanh toán hợp đồng theo tỷ lệ %, tuy nhiên em nghĩ mãi mà chưa có đáp án thỏa đáng. Mong các anh, chị, các thày trên diễn đàn giúp cho nguyên văn câu hỏi như sau:


Bên em là Chủ đầu tư, dự án của em thiết kế theo theo 2 bước, hiện tại cấp thẩm quyền đã có Quyết định phê duyệt dự án, tiếp đó đã phê duyệt kế hoạch đấu thầu, trong đó gói thầu lập thiết kế bản vẽ thi công được duyệt trong kế hoạch đấu thầu như sau:
- Giá gói thầu là 2 tỷ,
- hình thức hợp đồng là hợp đồng theo tỷ lệ %
.
- Hình thức lựa chọn nhà thầu: Chỉ định thầu

Vấn đề của em là không định hình ra được quy trình thực hiện thanh toán cho hợp đồng này ra sao, em dự kiến thế này nhưng có vẻ chưa ổn lắm, em xin tóm tắt như sau ah:

Bước 1: Căn cứ giá gói thầu trong KHĐT được duyệt, Chủ đầu tư phê duyệt dự toán giá gói thầu lập thiết kế bản vẽ thi công cũng là 2 tỷ đồng (để có dự toán chỉ định thầu mà).
Bước 2: Căn cứ vào HSYC, nhà thầu lập hồ sơ đề xuất, giả sử giá đề xuất của nhà thầu là 1,95 tỷ (<2 tỷ) --> nhà thầu trúng thầu.
Bước 3: Thương thảo, ký hợp đồng chính thức (bước này vướng nhất là giá hợp đồng là bao nhiêu, thanh toán cho nhà thầu ra sao là cả một vấn đề) vì những lý do sau:
a) Hợp đồng theo tỷ lệ % theo Luật giá hợp đồng không đổi trong quá trình thực hiện hợp đồng.
b) Nếu căn cứ vào điểm a nêu trên giá hợp đồng giả sử lấy là 1,95 tỷ --> như vậy khi thanh toán cho nhà thầu phải là 1,95 tỷ.

Đến đây nếu xảy ra tình huống giá trị xây dựng sau khi thực hiện thiết kế bản vẽ thi công giảm xuống dẫn tới giá trị thiết kế tính toán theo quyết định số 957 giảm xuống giả sử là 1,8 tỷ(về mặt bản chất cái này mới là giá chính xác nhất) nhưng do hợp đồng theo tỷ lệ % phải thanh toán đúng hợp đồng --> như vậy vô tình (làm sai) làm vậy thất thoát của nhà nước 0,15 tỷ? (0,15=1,95-1,8).


---------------
trích dẫn tình huống 2 có thể xảy ra và Chủ đầu tư đã dự kiến giải quyết

Em vẫn biết bản chất sát thực nhất vẫn là giá trị dự toán được cấp có thẩm quyền phê duyệt (được xác định ở giai đoạn thiết kế bản vẽ thi công), nhưng tình huống xảy ra nếu dự toán sau bước thi công được duyệt ở ví dụ của em là 2,3 tỷ chẳng hạn (>1,95 tỷ), nếu em thanh toán cho nhà thầu 2,3 tỷ thì vấn đề đặt ra:

1) Giá trị dự thầu của nhà thầu 1,95 tỷ gần như chẳng có mấy ý nghĩa (chỉ duy nhất để làm cơ sở tạm ứng, thực hiện bảo đảm hợp đồng). Do vậy, khi nhà thầu đề xuất giá cũng chẳng cần suy nghĩ gì nhiều miễn làm sao đạt được mục tiêu miễn trúng thầu (thấp bao nhiêu chẳng quan trọng, miễn là nhỏ hơn dự toán).

2) Các đơn vị thanh tra sẽ đặt câu hỏi tại sao hợp đồng theo tỷ lệ %, nhiệm vụ thiết kế không hề thay đổi (bởi đối với hợp đồng tư vấn thì điều đó đồng nghĩa với không có khối lượng phát sinh gì cả), thế thì theo định nghĩa của hợp đồng % trong Luật đấu thầu theo khoản 2 Điều 52 Luật đấu thầu "Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theophần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng".Như vậy theo Luật, chỉ thanh toán cho họ là 1,95 tỷ thôi, cớ sao lại thanh toán 2,3 tỷ đồng --> cố tình làm sai quy định của nhà nước làm thất thoát 0,35 tỷ đồng.
 

quangnamyp

Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
Tham gia
16/12/09
Bài viết
90
Điểm thành tích
28
Tuổi
37
Website
www.quangnamyp.webs.com
Bạn em có nhờ tư vấn vấn đề về thanh toán hợp đồng theo tỷ lệ %, tuy nhiên em nghĩ mãi mà chưa có đáp án thỏa đáng. Mong các anh, chị, các thày trên diễn đàn giúp cho nguyên văn câu hỏi như sau:


Bên em là Chủ đầu tư, dự án của em thiết kế theo theo 2 bước, hiện tại cấp thẩm quyền đã có Quyết định phê duyệt dự án, tiếp đó đã phê duyệt kế hoạch đấu thầu, trong đó gói thầu lập thiết kế bản vẽ thi công được duyệt trong kế hoạch đấu thầu như sau:
- Giá gói thầu là 2 tỷ,
- hình thức hợp đồng là hợp đồng theo tỷ lệ %
.
- Hình thức lựa chọn nhà thầu: Chỉ định thầu

Vấn đề của em là không định hình ra được quy trình thực hiện thanh toán cho hợp đồng này ra sao, em dự kiến thế này nhưng có vẻ chưa ổn lắm, em xin tóm tắt như sau ah:

Bước 1: Căn cứ giá gói thầu trong KHĐT được duyệt, Chủ đầu tư phê duyệt dự toán giá gói thầu lập thiết kế bản vẽ thi công cũng là 2 tỷ đồng (để có dự toán chỉ định thầu mà).
Bước 2: Căn cứ vào HSYC, nhà thầu lập hồ sơ đề xuất, giả sử giá đề xuất của nhà thầu là 1,95 tỷ (<2 tỷ) --> nhà thầu trúng thầu.
Bước 3: Thương thảo, ký hợp đồng chính thức (bước này vướng nhất là giá hợp đồng là bao nhiêu, thanh toán cho nhà thầu ra sao là cả một vấn đề) vì những lý do sau:
a) Hợp đồng theo tỷ lệ % theo Luật giá hợp đồng không đổi trong quá trình thực hiện hợp đồng.
b) Nếu căn cứ vào điểm a nêu trên giá hợp đồng giả sử lấy là 1,95 tỷ --> như vậy khi thanh toán cho nhà thầu phải là 1,95 tỷ.

Đến đây nếu xảy ra tình huống giá trị xây dựng sau khi thực hiện thiết kế bản vẽ thi công giảm xuống dẫn tới giá trị thiết kế tính toán theo quyết định số 957 giảm xuống giả sử là 1,8 tỷ(về mặt bản chất cái này mới là giá chính xác nhất) nhưng do hợp đồng theo tỷ lệ % phải thanh toán đúng hợp đồng --> như vậy vô tình (làm sai) làm vậy thất thoát của nhà nước 0,15 tỷ? (0,15=1,95-1,8).


---------------
trích dẫn tình huống 2 có thể xảy ra và Chủ đầu tư đã dự kiến giải quyết

Em vẫn biết bản chất sát thực nhất vẫn là giá trị dự toán được cấp có thẩm quyền phê duyệt (được xác định ở giai đoạn thiết kế bản vẽ thi công), nhưng tình huống xảy ra nếu dự toán sau bước thi công được duyệt ở ví dụ của em là 2,3 tỷ chẳng hạn (>1,95 tỷ), nếu em thanh toán cho nhà thầu 2,3 tỷ thì vấn đề đặt ra:

1) Giá trị dự thầu của nhà thầu 1,95 tỷ gần như chẳng có mấy ý nghĩa (chỉ duy nhất để làm cơ sở tạm ứng, thực hiện bảo đảm hợp đồng). Do vậy, khi nhà thầu đề xuất giá cũng chẳng cần suy nghĩ gì nhiều miễn làm sao đạt được mục tiêu miễn trúng thầu (thấp bao nhiêu chẳng quan trọng, miễn là nhỏ hơn dự toán).

2) Các đơn vị thanh tra sẽ đặt câu hỏi tại sao hợp đồng theo tỷ lệ %, nhiệm vụ thiết kế không hề thay đổi (bởi đối với hợp đồng tư vấn thì điều đó đồng nghĩa với không có khối lượng phát sinh gì cả), thế thì theo định nghĩa của hợp đồng % trong Luật đấu thầu theo khoản 2 Điều 52 Luật đấu thầu "Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theophần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng".Như vậy theo Luật, chỉ thanh toán cho họ là 1,95 tỷ thôi, cớ sao lại thanh toán 2,3 tỷ đồng --> cố tình làm sai quy định của nhà nước làm thất thoát 0,35 tỷ đồng.

Bạn lên tham khảo điều 51 của nghị định số 85/2009 về hình thức hợp đồng theo tỷ lệ %, theo đó:
Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành.


mình thấy bên bạn sau khi ký biên bản thương thảo không qua bước trình chủ đầu tư phê duyệt chị định đơn vị trúng thầu gói thầu lập hò sơ TKBVTC và dự toán, mà chỉ phê duyệt dự toán gói thầu ( trong khi đó có thể trình chỉ định và phê duyệt giá trị dự toán hay chính là giá trị chỉ định thầu). Giá trị chỉ định thầu là giá max của gói thầu để quản lý, khống chế tránh thất thoát ( đôi khi vượt do phát sinh khi đó bạn lại phải trình bổ sung giá trị có thể trích từ dự phòng phí của dự án....)


Như vậy: giá trị thanh toán, thanh lý hợp đồng căn cứ vào khối lượng công việc thực hiện hoàn thành (có bên bản nghiệm thu được cấp có thẩm quyền phê duyệt, hoặc có xác nhận của các bên liên quan) của nhà thầu được nhân với tỷ lệ % (theo quyết định 957).
 

Xe Dap Oi

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
22/8/08
Bài viết
673
Điểm thành tích
63
Giá trị theo kế hoạch đấu thầu nên bám theo để tránh vượt giá trị và làm thay đổi hình thức đấu thầu mất thời gian. Sau khi bám giá trị 2 tỷ làm sườn rồi thì như quangnamyp nói là chuẩn không cần phải phức tạp thêm.
 

597335

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
6/5/09
Bài viết
446
Điểm thành tích
63
Tuổi
32
Website
giaxaydung.vn
Bạn lên tham khảo điều 51 của nghị định số 85/2009 về hình thức hợp đồng theo tỷ lệ %, theo đó:
Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành.


mình thấy bên bạn sau khi ký biên bản thương thảo không qua bước trình chủ đầu tư phê duyệt chị định đơn vị trúng thầu gói thầu lập hò sơ TKBVTC và dự toán, mà chỉ phê duyệt dự toán gói thầu ( trong khi đó có thể trình chỉ định và phê duyệt giá trị dự toán hay chính là giá trị chỉ định thầu). Giá trị chỉ định thầu là giá max của gói thầu để quản lý, khống chế tránh thất thoát ( đôi khi vượt do phát sinh khi đó bạn lại phải trình bổ sung giá trị có thể trích từ dự phòng phí của dự án....)


Như vậy: giá trị thanh toán, thanh lý hợp đồng căn cứ vào khối lượng công việc thực hiện hoàn thành (có bên bản nghiệm thu được cấp có thẩm quyền phê duyệt, hoặc có xác nhận của các bên liên quan) của nhà thầu được nhân với tỷ lệ % (theo quyết định 957).
Thực ra người đặt tình huống trên bỏ qua diễn giải chi tiết về quyết định chỉ định thầu (thực tế là có), tuy nhiên bản chất vấn đề là nằm ở Điều 52 Luật đấu thầu.

---
Mình đang cần tìm cơ sở đoạn bôi đỏ ở trên nó nằm ở quy định nào, mình cũng tư duy như thế nhưng chưa tìm thấy nó nằm ở Điều bao nhiêu thuộc văn bản nào? Có gì mong bạn chỉ dùm.
 
Last edited by a moderator:

quangnamyp

Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
Tham gia
16/12/09
Bài viết
90
Điểm thành tích
28
Tuổi
37
Website
www.quangnamyp.webs.com
Thực ra người đặt tình huống trên bỏ qua diễn giải chi tiết về quyết định chỉ định thầu (thực tế là có), tuy nhiên bản chất vấn đề là nằm ở Điều 52 Luật đấu thầu.

---
Mình đang cần tìm cơ sở đoạn bôi đỏ ở trên nó nằm ở quy định nào, mình cũng tư duy như thế nhưng chưa tìm thấy nó nằm ở Điều bao nhiêu thuộc văn bản nào? Có gì mong bạn chỉ dùm.
Vâng. Giá trị chỉ định thầu chính ra giá trị đề xuất của nhà thầu được chủ đầu tư phê duyệt để làm cơ sở ký hợp đồng, để nhà thầu thực hiện gói thấu. Tuy nhiên để tìm hiểu kỹ hơn về giá trị trúng thầu thì mời bác tham khảo cụ thể theo luật 38/2009/QH12 ngày 19/6/09 cụ thể như sau:
MỤc:
9. Điểm b khoản 2 Điều 35 được sửa đổi, bổ sung như sau:
“b) Đối với gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, gói thầu EPC thì xác định giá đánh giá trên cùng một mặt bằng về kỹ thuật, tài chính, thương mại để so sánh, xếp hạng các hồ sơ dự thầu; đối với gói thầu dịch vụ tư vấn thì đánh giá tổng hợp để so sánh, xếp hạng các hồ sơ dự thầu; riêng gói thầu dịch vụ tư vấn có yêu cầu về kỹ thuật cao thì xem xét đề xuất về tài chính đối với nhà thầu xếp thứ nhất về kỹ thuật.”
10. Khoản 4 Điều 38 được sửa đổi, bổ sung như sau:
“4. Có giá đánh giá thấp nhất trên cùng một mặt bằng;”
11. Điều 39 được sửa đổi, bổ sung như sau:
“Điều 39. Trình duyệt và thẩm định kết quả đấu thầu
1. Bên mời thầu phải lập báo cáo về kết quả đấu thầu trình chủ đầu tư xem xét, quyết định và gửi đến cơ quan, tổ chức có trách nhiệm thẩm định.
2. Cơ quan, tổ chức thẩm định có trách nhiệm lập báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu trên cơ sở báo cáo của bên mời thầu để trình chủ đầu tư xem xét, quyết định.”
12. Khoản 1 Điều 40 được sửa đổi, bổ sung như sau:
“1. Chủ đầu tư có trách nhiệm xem xét, phê duyệt kết quả đấu thầu trên cơ sở báo cáo về kết quả đấu thầu và báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu.”

NHư vậy:
Thực ra theo em ko có văn bản nào nói giá trị trúng thầu là giá trị lới nhất(max) của gói thầu. Chúng ta chỉ ngầm hiểu Giá trị gói thầu nhà thầu đề xuất được chủ đầu tư phê duyệt (giá trúng thầu bao gồm tất cả các chi phí trong gói thầu đó) là trị lớn nhất mà nhà thầu đưa ra(đôi khi để trúng thầu nhà thầu đã xin giảm giá) và chủ đầu tư đưa ra để đơn vị trúng thầu thực hiện gói thầu và cố gắng không vượt qua giá trị chỉ định thầu(đôi khi có vượt do phát sinh). Tuy nhiên gía chỉ định thầu thường nhỏ hơn giá trị được phê duyệt tại quyết định phê duyệt dự án vì lý do chủ đầu tư thường tính giá gói thầu đã bao gồm ngoài chi phí thực hiện gói thầu xây lắp còn có các chi phí quản lý và tất cả các chi phí khác kể cả chi phí trượt giá của gói thầu....
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Vì đặc điểm của giai đoạn này nó như thế, và khi quyết toán sẽ xảy ra 2 trường hợp:
1. (Giá dự toán được duyệt = giá quyết toán) > Giá chỉ định thầu: hợp lý theo quy định đấu thầu. Nhưng lên Kho bạc sẽ bị hỏi tại sao quyết toán lớn hơn giá tại QĐ chỉ định thầu, nhưng việc này có thể giải trình được vì căn cứ theo HĐ.
2. (Giá dự toán được duyệt = giá quyết toán) < Giá chỉ định thầu: Không hợp lý theo quy định đấu thầu, nhưng do đặc điểm giai đoạn này nó vậy. trường hợp này Kho bạc chịu nhưng các đơn vị thanh tra, kiểm toán nhìn vào thấy vô lý. Vì vậy, nên điều chỉnh lại QĐ chỉ định thầu cho "đẹp".
Nói chung vấn đề ở đây chỉ là thủ tục nó hơi loằng ngoằng rắc rồi xíu thôi, quan trọng là HĐ đã ký theo hình thức tỉ lệ % thì ta cứ căn cứ theo HĐ mà thực hiện. Và chuyện cao hay thấp hơn QĐ chỉ định thầu cũng không quá quan trọng.
"Như vậy: giá trị thanh toán, thanh lý hợp đồng căn cứ vào khối lượng công việc thực hiện hoàn thành (có bên bản nghiệm thu được cấp có thẩm quyền phê duyệt, hoặc có xác nhận của các bên liên quan) của nhà thầu được nhân với tỷ lệ % (theo quyết định 957):Câu này còn thiếu, phải nhân thêm tỉ lệ % đã quy định trong HĐ (tỉ lệ này là cố định). Xin có chút ý kiến.
 

cuongden37

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
12/1/12
Bài viết
410
Điểm thành tích
93
Theo tôi:
- Khi thương thảo và ký HĐ là giá sau khi giảm giá: 1,95 tỷ.

Đến đây nếu xảy ra tình huống giá trị xây dựng sau khi thực hiện thiết kế bản vẽ thi công giảm xuống dẫn tới giá trị thiết kế tính toán theo quyết định số 957 giảm xuống giả sử là 1,8 tỷ(về mặt bản chất cái này mới là giá chính xác nhất) nhưng do hợp đồng theo tỷ lệ % phải thanh toán đúng hợp đồng --> như vậy vô tình (làm sai) làm vậy thất thoát của nhà nước 0,15 tỷ? (0,15=1,95-1,8).
Và giá HĐ lúc này là tỷ lệ % nhân với giá xây lắp quy định trong hợp đồng. Dựa vào giá trị xây lắp các bên thương thảo trong HĐ mà thanh toán cho nhà thầu chi phí tư vấn đúng với phạm vi công việc.

Tỷ lệ % là cố định hay không cũng tùy vào các điều khoản trong HĐ các bên ký, không thể khẳng định là bất biến được.
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Đã là HĐ theo tỉ lệ % thì tất nhiên cái tỉ lệ % trong HĐ phải cố định chứ anh Cuongden37?
 

cuongden37

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
12/1/12
Bài viết
410
Điểm thành tích
93
Đã là HĐ theo tỉ lệ % thì tất nhiên cái tỉ lệ % trong HĐ phải cố định chứ anh Cuongden37?
Theo tôi, việc cố định (bất biến) hay không tùy thuộc vào các điều khoản trong hợp đồng giữa các bên.
Các quy định như điều 52 Luật đấu thầu chỉ nêu rõ là giá hợp đồng, không nêu là tỷ lệ % này.
Các bạn có thể tham khảo chủ đề tương tự, các bài viết khá hay: http://www.giaxaydung.vn/diendan/f1...-co-xem-la-hop-dong-tron-goi-khong-39607.html

Cũng xin trích câu trả lời của BXD về vấn đề hợp đồng khảo sát, thiết kế BVTC các bạn tham khảo:
Câu hỏi của bạn Phạm Thị Kim Anh tại hòm thư phamkimanh1982@... hỏi :

Bà Phạm Thị Kim Anh (phamkimanh1982@...) phản ánh: Ban QLDA xây dựng nơi bà công tác ký hợp đồng theo tỷ lệ % với Công ty tư vấn để thực hiện việc tư vấn, khảo sát, lập thiết kế bản vẽ thi công – dự toán dự án. Theo điều khoản đã ký kết, trường hợp giá trị xây lắp trong dự toán được cấp có thẩm quyền phê duyệt lớn hơn giá trị trong hồ sơ mới thầu thì chi phí lập thiết kế bản vẽ thi công – dự toán được điều chỉnh lại.

Tuy nhiên công ty kiểm toán độc lập kết luận: Công tác lập thiết kế bản vẽ thi công – dự toán không phát sinh công việc ngoài phạm vi hợp đồng mà chỉ thay đổi giá trị xây lắp nên không được điều chỉnh giá hợp đồng, đề nghị giảm trừ giá trị bổ sung. Bà Kim Anh đề nghị được giải đáp việc tính giá hợp đồng trong trường hợp này.

Vấn đề bà Kim Anh hỏi, theo trả lời của Bộ Xây dựng, giá hợp đồng thiết kế bản vẽ thi công được tính bằng tỷ lệ (%) nhân với giá trị xây lắp quy định trong hợp đồng.
(BXD)
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Theo tôi hình như mọi người chưa hiểu rõ cái tỉ lệ của loại HĐ theo tỉ lệ %. Tỉ lệ ở đây là 70%, 80%, 95%...và cái tỉ lệ này là bất biến. Còn cái tỉ lệ % theo QĐ 957 là định mức chi phí tư vấn. Do đó, khi giá trị XD thay đổi thì tỉ lệ % (định mức) tư vấn sẽ thay đổi theo.
 

cuongden37

Thành viên quan trọng (VIP)
Tham gia
12/1/12
Bài viết
410
Điểm thành tích
93
Theo tôi hình như mọi người chưa hiểu rõ cái tỉ lệ của loại HĐ theo tỉ lệ %. Tỉ lệ ở đây là 70%, 80%, 95%...và cái tỉ lệ này là bất biến. Còn cái tỉ lệ % theo QĐ 957 là định mức chi phí tư vấn. Do đó, khi giá trị XD thay đổi thì tỉ lệ % (định mức) tư vấn sẽ thay đổi theo.
Tỉ lệ ở đây là 70%, 80%, 95%...và cái tỉ lệ này là bất biến
Bạn không có căn cứ nào để kết luận như vậy.

Do đó, khi giá trị XD thay đổi thì tỉ lệ % (định mức) tư vấn sẽ thay đổi theo.
Lại càng không có căn cứ đối với HĐ thiết kế.
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Luật không đưa ra các định nghĩa cụ thể nên nhiều khi gây nhầm lẫn trong thực hiện.
Giá hợp đồng được hiểu là giá trị hợp đồng nếu như diễn giải theo khoản 3 điều 46 Luật đấu thầu cũng như cách hiểu của Bộ Luật dân sự.
Tuy nhiên, cách diễn giải của Điều 52 thì không thể coi đó giá hợp đồng mà chính xác hơn nó là đơn giá. Tỷ lệ % cố định đó phải coi là đơn giá, giá trị công tác xây lắp, giá trị công việc được coi là khối lượng hoàn thành.
Giả sử hợp đồng ký kết có 3 hạng mục giá trị mỗi hạng mục theo xây lắp là 30tỷ, tỷ lệ % là 1 %, nhà thầu hoàn thành 1 hạng mục thì giá thanh toán là 1% x 30 tỷ chứ không có chuyện giá không đổi nên em được 3 x 1% x 30 tỷ được.
 

HUNG-THINH

Thành viên nhiệt tình
Tham gia
21/10/09
Bài viết
169
Điểm thành tích
43
Theo ví dụ của anh Naat thì tôi hiểu thế này không biết có đúng không: có 2 hạng mục
- HĐ ký lúc đầu là: 2 x 1% x 30 tỷ = 600 tr
- Kết thúc HĐ nếu nhà thầu làm:
+ 1 hạng mục thì sẽ là: 1 x 1% x 30 tỷ = 300 tr
+ 3 hạng mục sẽ là: 3 x 1% x 30 tỷ = 900 tr (nếu nội suy theo 957 chắc chắn < 900tr)
Từ đó rút ra là việc ký HĐ theo hình thức tỉ lệ % sẽ hầu hết là có lợi cho nhà thầu (đồng nghĩa với thiệt cho ngân sách), vì đa số đều phát sinh tăng về giá trị?
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Theo ví dụ của anh Naat thì tôi hiểu thế này không biết có đúng không: có 2 hạng mục
- HĐ ký lúc đầu là: 2 x 1% x 30 tỷ = 600 tr
- Kết thúc HĐ nếu nhà thầu làm:
+ 1 hạng mục thì sẽ là: 1 x 1% x 30 tỷ = 300 tr
+ 3 hạng mục sẽ là: 3 x 1% x 30 tỷ = 900 tr (nếu nội suy theo 957 chắc chắn < 900tr)
Từ đó rút ra là việc ký HĐ theo hình thức tỉ lệ % sẽ hầu hết là có lợi cho nhà thầu (đồng nghĩa với thiệt cho ngân sách), vì đa số đều phát sinh tăng về giá trị?
ở đây hợp đồng tỷ lệ % không có chuyện thiệt hại gì cả mà là thỏa thuận dân sự đã ký và cũng đã được hướng dẫn kỹ càng rồi
Trích thông tư 19/2011/TT-BTC về quyết toán vốn hoàn thành
đ) Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm (%)":
Giá hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm (%) được tính theo tỷ lệ (%) giá trị của công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. Khi bên nhận thầu đã hoàn thành tất cả các nghĩa vụ ghi trong hợp đồng thì giá trị quyết toán của hợp đồng theo tỷ lệ (%) được xác định trên cơ sở tỷ lệ (%) do hai bên thoả thuận trong hợp đồng nhân (x) với giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc tương ứng do hai bên quy định trong hợp đồng.
Theo hướng dẫn trên: tỷ lệ % là theo hợp đồng quy định chứ không do QĐ 957 quy định, tỷ lệ này không thay đổi trừ khi 2 bên có thỏa thuận khác.
 

vietphu77

Thành viên có triển vọng
Tham gia
10/1/09
Bài viết
6
Điểm thành tích
3
Tuổi
44
Vậy các bác cho hỏi: Giá trị công trình là giá theo dự toán được phê duyệt hay là giá trúng thầu của nhà thầu xây lắp? Có thể chi phí cho Thiết kế bản vẽ thi công thì lấy theo Dự toán nhưng chi phí cho tư vấn giám sát thì sao và căn cứ ở đâu? Mời các bác cho ý kiến.
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Tham gia
7/12/07
Bài viết
1.718
Điểm thành tích
113
Vậy các bác cho hỏi: Giá trị công trình là giá theo dự toán được phê duyệt hay là giá trúng thầu của nhà thầu xây lắp? Có thể chi phí cho Thiết kế bản vẽ thi công thì lấy theo Dự toán nhưng chi phí cho tư vấn giám sát thì sao và căn cứ ở đâu? Mời các bác cho ý kiến.
Giá đó là giá nào thì do hợp đồng quy định. TVGS cũng có thể lấy theo giá trị dự toán xây dựng và thiết bị được phê duyệt chứ căn cứ ở đâu?
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top