Dự thảo Thông tư hướng dẫn công tác thẩm tra thiết kế theo NĐ15

[kcstung]

Cảm ơn @phugiang2007! Ngay từ lúc đọc Nghị định 15 lần đầu tiên lúc mới ra mình đã thấy có nhiều vấn đề rồi!

 

[phugiang2007]

Cảm ơn @phugiang2007! Ngay từ lúc đọc Nghị định 15 lần đầu tiên lúc mới ra mình đã thấy có nhiều vấn đề rồi!

Theo mình thì như thế này. ở NĐ15, các Bác Bộ đã ngắm sẵn thằng em sự nghiệp kinh tế nhưng do ở tầm Nghị định nên chưa vội cho chú em này xuất đầu lộ diện vì sợ đưa chú này vào NĐ thì sau này nó trở mặt sẽ khó bảo (nó vừa có tiền vừa thừa lệnh của Thủ tướng thì sẽ khó nắm nó). Sau khi có NĐ, đưa nó ra kiểu như sãi nhỏ lên chùa sau đó cố vẽ cho nó cái áo nhưng khổ nỗi thiên hạ bây giờ toàn cao thủ và họ cũng cảnh giác lắm rồi. Tuy vội vẽ nhưng cũng ra áo nhưng sợ nó mặc không quen nên ngứa hoặc nó mặc sướng quá quên người vẽ áo lại ghi câu thòng một câu "Cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng có thể trực tiếp thực hiện thẩm tra toàn bộ hoặc...".
Tại sao lại có cái kiểu làm luật không nhất quán rõ ràng? có thể cái này, có thể cái kia,hoặc cái này, hoặc cái kia...việc này hình như đi ngược lại với tôn chỉ mục đích của công cộc cải cách hành chính thì phai. Thực hiện một thủ tục hành chính mà quá rối rắm như vậy thì ngay chính bản thân cơ quan QLNN còn khổ huống chi dân.

 

[phugiang2007]

Xin gửi đến các Bạn dự thảo Thông tư do Bác Thịnh_cục giám định soạn nhưng do hình như Bác í về hiu nên không được trọng dụng nữa. Trước đây Bác í có tham gia từ cái thời NĐ52 và QĐ18 nên về kinh nghiệm thì chúng ta chắc ai cũng miễn bàn. Tôi có dịp gặp gỡ các Thầy ngoài trường ĐHXD, ai cũng khen Bác í. Chỉ tiếc, tuổi đã hết, sức còn xung nhưng không còn được cống hiến nữa.
http://www.mediafire.com/myfiles.php#myfiles

 

[phugiang2007]

Mình đã gửi lại file dự thảo của Bác Thịnh, AE nào quan tâm thì down nhanh kẻo mất. nếu không được thì cho mình biết để gửi lại nhé
http://www.mediafire.com/myfiles.php#myfiles

 

[Xe Dap Oi]

Nó hiện phần mềm gì đó bạn Phugiang2007, bạn kiểm tra lại xem.

 

[phugiang2007]

đúng rồi, Bác cứ nhấn chuột vào chỗ có chữ "Dự thảo TT do Bác Thịnh soạn" tiếp theo là nhấn vào down load file và cuối là seve as là được thôi.

 

[phugiang2007]

dự thảo thông tư do vụ quản lý hoạt động xây dựng có tính sáng tạo mang tính đột, phá. Có cấu "có tiền là có quyền" ha há này thì khác rồi nhé, cái anh chủ đầu tư từ nay thì tớ chỉ chỗ nào thì anh ký hợp đồng chỗ ấy và trả tiến nhé. Vui thật! lại còn thế này nữa, nộp phí đi rồi anh thẩm tra cho nhưng nhớ một điều "Phí thẩm tra không được hoàn lại" đâu nhá!. Đúng là các Bác ở Vụ cẩn thận quá. Chả biết thẩm tra đi, thẩm tra lại thì chủ đầu tư có phải trả tiền nhiều lần nữa hay không. Cái ông tư vấn được Sở chỉ cho thẩm tra, giả sử như hắn bảo thẩm tra lại thì ký hợp đồng lại và trả tiếp tiến mới làm thì không biết Sở có dùng quyền năng của mình để bắt anh í làm miến phí được không.
Thế mới biết quả là nghỉ ra cách để ăn cũng khó. kổ thân Vụ QLHĐXD. Sau này các Sở phải biết ơn Vụ lắm đây (ah mà không biết có đơn vị sự nghiệp nào trực thuộc Bộ không nhỉ?).

 

[naat]

mối tình tay ba cơ quan QLNN - Đơn vị thẩm tra - CĐT đang hướng sang ngã rẽ cực kỳ phức tạp và tinh vi.
1. Theo quy định thì cơ quan QLNN phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra của mình. Nay vì sợ không bắn được phải đền đạn nên giới thiệu em út cho CĐT. Vấn đề ở chỗ báo cáo thẩm tra của đơn vị thẩm tra theo hợp đồng với CĐT là báo cáo với CĐT hay là báo cáo cho Sở?
Vì dù đi thuê (hay giới thiệu cho CĐT thuê) thì trách nhiệm ra báo cáo, đóng dấu thẩm tra vẫn là của CQQLNN. Sự lắt léo này có lẽ toàn ngành xây dựng phải cúi đầu trước các bác dự thảo.
2. Giả sử xảy ra sự cố hoặc chất lượng thiết kế không đảm bảo, trách nhiệm thuộc về ai, giải quyết tranh chấp như thế nào đến giờ vẫn chưa có lời giải đáp.
tất nhiên trách nhiệm đầu tiên vẫn là của thiết kế, nhưng trách nhiệm thẩm tra sẽ ra sao? chia 30/70 cho cơ quan QLNN với đơn vị tư vấn thẩm tra hay đơn vị thẩm tra chịu toàn bộ?
Theo tôi, việc hướng đơn vị thẩm tra ký HĐ với CĐT là 1 sự sai lầm mang tính chủ quan duy ý chí cao:
- không đúng quy luật khách quan của thị trường, mang tính áp đặt.
- Sai với quy định của Nghị định về việc trách nhiệm của cơ quan QLNN khi thẩm tra. khoản 3 điều 21 Nghị định 15 nêu rõ là CQQLNN thuê đơn vị thẩm tra chứ không có nội dung nào nói CĐT đi ký HĐ thay CQQLNN

 

[naat]

Để đảm bảo hơn cho việc đền bù thiệt hại do việc thẩm tra, có lẽ cũng cần quy định CQQLNN thực hiện thẩm tra phải mua bảo hiểm trách nhiệm nghề nghiệp nhỉ.=D>

 

[phugiang2007]

ai cũng hiểu chỉ có mỗi Vụ là cố tình không hiểu.
Hôm hội thao (không phải hội thảo) tại TPHCM, Bác Hiệp sỹ (PGĐ Sở XD TPHCM) có đặt vấn đề nếu thẩm tra (đánh giá mức độ an toàn) rồi vấn hỏng thì cơ quan QLNN có chịu trách nhiệm không? Bác H cục giám định đăng đàn và trả lời : Tôi đi Nhật, có hỏi họ hết rồi, các Bác cứ yên tâm, cơ quan NN của bạn Nhật bảo các công trình họ thẩm tra chưa bao giờ công trình sảy ra sự cố và nếu có sảy ra sự cố thì họ cụng chịu, chả bao giờ quy trách nhiệm cho cơ quan QLNN cả. Hà hà đúng là cách trả lời kiểu "cả vú lấp miệng em". Ấy vậy mà trong dự thảo có đoạn là cơ quan QLNN căn cứ theo điều kiện năng lực của các nhân cán bộ công chức để giao việc. Đã bảo không chịu trách nhiệm thì cần gì phải có người đảm bảo năng với chả lực.
Bác nào rảnh thử thống kê xem trong dự thảo này có bao nhiêu từ "có thể", "khi cần thiết"; "hoặc" hoặc các từ có nghĩa ba phải, nước đôi xem sao.

 

[naat]

có 1 điểm là theo quy định quản lý công chức thì không được cấp các chứng chỉ hành nghề, vậy quy định này thì thực hiện thế nào:
4. Cơ quan thẩm tra của nhà nước có trách nhiệm căn cứ vào năng lực của cá nhân công chức nhà nước, tham khảo một số quy định về điều kiện năng lực cá nhân hành nghề xây dựng được quy định tại Nghị định về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình để giao nhiệm vụ cụ thể cho từng cá nhân thực hiện thẩm tra thiết kế, dự toán và chịu trách nhiệm về chất lượng công tác thẩm tra.

 

[phugiang2007]

có 1 điểm là theo quy định quản lý công chức thì không được cấp các chứng chỉ hành nghề, vậy quy định này thì thực hiện thế nào:
4. Cơ quan thẩm tra của nhà nước có trách nhiệm căn cứ vào năng lực của cá nhân công chức nhà nước, tham khảo một số quy định về điều kiện năng lực cá nhân hành nghề xây dựng được quy định tại Nghị định về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình để giao nhiệm vụ cụ thể cho từng cá nhân thực hiện thẩm tra thiết kế, dự toán và chịu trách nhiệm về chất lượng công tác thẩm tra.

Có đại biểu đặt vấn đề về năng lực của cán bộ thuộc Sở, Vụ trưởng D đăng đàn trả lời ngay : ấy ấy, các Bác cứ yên tâm, trong dự thảo tôi đã bảo là cơ quan QLNN căn cứ theo điều kiện năng lực...mà phân công còn việc có cần phải có chứng chỉ hành nghề không thì bác í bảo chỉ cần tham khảo các quy định như đối với trường hợp điều kiện để cấp cho các anh tư vấn! Ứng khẩu nhanh như điện nhưng hình như Bác này chả nhớ luật gì ráo. Theo quy định của TT12, anh thẩm tra điều kiện, năng lực phải bằng và hơn anh thiết kế mà anh thiết kế phải thiết kế 5 năm và có 05 công trình tương tự như nội dung xin CCHN vậy mà anh công chức trước đây làm quái gì được thiét kế mà 5 với chả 6...vậy thì căn cứ theo quy định tương tự là cái gì chả hiểu. Sau khi Vụ trưởng thuyết xong, cả hội trường im lặng một cách đáng sợ. Chắc họ chán hoặc thấy tàu đi quá xa rồi kéo vào cũng chả kịp nên im.
Tất cả hãy nhớ lấy lời tôi, trong thời gian không quá 06 tháng kẻ từ ngày TT này có hiệu lực thì chắc chắn sẽ có thông tư khác thay thế.

 

[caravan]

Tại sao lại chỉ nhăm nhe ra thông tư cho mỗi cái thẩm tra. Các nội dung khác bộ vứt đâu, hay Nghị định quá rõ rồi, khỏi cần hướng dẫn nữa, hay bộ không đủ nhân sự để soạn thảo, xong cái nọ mới đến cái kia?

 

[naat]

có mỗi vấn đề thẩm tra thiết kế đã đủ các bác ấy váng dầu rồi, thêm kiểm tra nghiệm thu, rồi những cái khác nữa thì còn lâu mới xong thông tư trong khi chỉ vài ngày nữa Nghị định có hiệu lực chính thức.
Chả thấy các bác ấy thông tin gì việc hội thao ở HN nhỉ để anh em góp chút gạch đá

 

[HUNG-THINH]

có 1 điểm là theo quy định quản lý công chức thì không được cấp các chứng chỉ hành nghề, vậy quy định này thì thực hiện thế nào:
4. Cơ quan thẩm tra của nhà nước có trách nhiệm căn cứ vào năng lực của cá nhân công chức nhà nước, tham khảo một số quy định về điều kiện năng lực cá nhân hành nghề xây dựng được quy định tại Nghị định về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình để giao nhiệm vụ cụ thể cho từng cá nhân thực hiện thẩm tra thiết kế, dự toán và chịu trách nhiệm về chất lượng công tác thẩm tra.

Đối với thẩm tra dự toán thì được, vì chứng chỉ kỹ sư định giá XD vẫn cấp được cho công chức nhà nước nếu đủ điều kiện và phải hành nghề theo quy định của Luật Công chức.

 

[malsoni810]

có 1 điểm là theo quy định quản lý công chức thì không được cấp các chứng chỉ hành nghề, vậy quy định này thì thực hiện thế nào:
4. Cơ quan thẩm tra của nhà nước có trách nhiệm căn cứ vào năng lực của cá nhân công chức nhà nước, tham khảo một số quy định về điều kiện năng lực cá nhân hành nghề xây dựng được quy định tại Nghị định về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình để giao nhiệm vụ cụ thể cho từng cá nhân thực hiện thẩm tra thiết kế, dự toán và chịu trách nhiệm về chất lượng công tác thẩm tra.

Điều này dễ mà anh Nất.

1. Sửa đổi hay ban hành các quy định mới cho phép công chức vẫn được cấp chứng chỉ hành nghề, tuy nhiên điều kiện năng lực để được cấp chứng chỉ cũng phải dễ thở hơn chứ mấy nhiều bác trước giờ có thiết kế hay đi thi công đâu.

2. Tuyển 1 loạt công chức mới đã có đầy đủ chứng chỉ hành nghề vào thay thế các anh chưa có chứng chỉ ) ( em chờ cái này )

 

[Xe Dap Oi]

Cơ quan chắp bút cho chính phủ ra Nghị định là Bộ chủ quản, vậy thì trước khi chắp bút thì nên làm sào kỹ các vấn đề xảy ra rồi hãy trình nó giống như làm Thông tư hướng dẫn kỹ trước đi rồi hẵng trình Nghị định. Công tác thẩm tra liên quan đến nhiều vấn đề về năng lực cán bộ thẩm tra, trách nhiệm với con dấu đóng thẩm tra...tiếp theo hướng dẫn nghiệm thu nữa rồi sẽ thế nào...Hya lại 1 ông cơ quan quản lý nhà nước vắt mũi chưa sạch mới ra trường chắp tay sau lưng xuống diễn xiếc dưới doanh nghiệp. 209, 49 đang yên ổn và áp dụng trong thời gian dài không sao mà bây giờ thấy trái khoáy và sẽ xảy ra đùn đẩy trách nhiệm cho nhau về chất lượng rồi chậm tiến độ...

 

[NNVP]

Hầu hết các quy định về thanh toán các nguồn vốn thuộc ngân sách nhà nước đều căn cứ vào Hợp đồng để thanh toán. Như vậy chi phí thẩm tra này sẽ thanh toán như thế nào ? không biết ông Bộ Tài chính sẽ hướng dẫn như thế nào nhỉ. Chẳng lẽ để ông QLNN ký hợp đồng rồi đưa hợp đồng cho Chủ đầu tư thanh toán tiền à ?

Không có chuyện này bạn nhé: Nội dung Thông tư dự thảo cũng có quy định rõ như thế này:
- "Trường hợp tổ chức tư vấn thẩm tra được cơ quan quản lý nhà nước giao để cùng phối hợp tham gia thẩm tra, thì chủ đầu tư thanh toán không quá 70% chi phí thẩm tra thông qua hợp đồng giữa chủ đầu tư và tổ chức tư vấn thẩm tra."
---------
Để đáp ứng và giải quyết các nhiệm vụ như quy định trong thông tư Dự thảo về việc Thẩm tra thiết kế công trình đối với cơ quan quản lý nhà nước và Nghị định 15, bắt buộc các sở XD và cơ quan QLNN phải nâng cao năng lực Quản lý của mình và đội ngũ nhân viên, công chức. Vì khi nghị định 15 bắt đầu có hiệu lực, nếu các cơ quan QLNN không muốn đổ trách nhiệm cho ai?

 

[NNVP]

Trích yêu văn bản :

- Mục 3, 4 của Điều 5, Bản vẽ sau khi thẩm tra sẽ được co quan QLNN đóng dấu thẩm tra. Tuy nhiên đây là bản vẽ chưa được nghiệm thu và có thể sửa chữa theo yêu cầu thẩm tra. Việc không quy định nghiệm thu trước khi đóng dấu thẩm tra sẽ xuất hiện trường hợp hồ sơ lưu tại cơ quan QLNN sẽ khác hồ sơ đưa ra thi công và như vậy việc quản lý hồ sơ sẽ không còn tác dụng. Kiến nghị CĐT phải xác nhận việc nghiệm thu hồ sơ trước sau đó mới đưa đi thảm tra. Nếu có sửa chữa hồ sơ thì cũng phải tổ chức nghiệm thu lại rồi sau đó mới tổ chức thẩm tra lại, có như vậy mới có sự thống nhất giữa hs lưu tại cơ quan QLNN với bản đưa ra thi công.
/.

Tớ chẳng dại: ĐI nghiệm thu, trả tiền cho một sản phẩm đang còn phải xem xét, xem có đảm bảo chất lượng không? Tớ bỏ tiền ra mua sản phẩm thì phải biết sản phẩm đó có đạt yêu cầu không chứ? Nếu không thì tớ chẳng có sức đầu mà thả gà ra đuổi.
Theo tôi việc CĐT nghiệm thủ sản phẩm thiết kế sau khi có ý kiến thẩm tra từ cơ quan QLNN là phù hợp nhất.

 

[phugiang2007]

Tại sao lại chỉ nhăm nhe ra thông tư cho mỗi cái thẩm tra. Các nội dung khác bộ vứt đâu, hay Nghị định quá rõ rồi, khỏi cần hướng dẫn nữa, hay bộ không đủ nhân sự để soạn thảo, xong cái nọ mới đến cái kia?

Đang thời việc ít người đông mà. ah mà nhuận bút cho mỗi thông tư cũng khá đấy bạn ạ. Bên Mỹ mỗi khi ra luật nào đó đều có một nhóm lợi ích đứng phía sau hậu thuẫn, ở họ việc này thì rất công khai, minh bạch, họ ra mặt ngay từ đầu, quyết ăn thua đủ để bảo vệ cái mà họ đưa ra. ở ta không thế nhưng lại thế mới hay. Tôi đoán thử xem nhé, sau khi có thông tư hướng dẫn về cách đăng tin trên trang web của các cơ quan QLNN thì thể nào các Sở của các tỉnh thành cũng phải mua một phần mềm dùng chung với lý do là để kịp thời kết nối với Bộ để dễ quản lý (đại loại thế). Hôm dự tại TPHCM các Bác ở Bộ cũng nhá cạnh đâu khoảng 5, 6 cái dự thảo TT cho cái NĐ15. sau này NĐ12 sửa đổi, Luật XD cũng sửa đổi thì chắc một rừng TT. Khi đó tôi chả cần thiết kế chi cho mệt, cứ lên trang Giaxaydung.vn này mà thảo với anh em thì ắt có ngày trở thành chuyên gia. Khi ấy hà hà...cám ơn các Bác Bộ, tương lai đấy! chứ còn j nữa! cứ ngồi mà hướng dẫn thiên hạ là có tiền ngay thôi.