Quyết định 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 có phải thay thế CV 1751 không?

[Newbee30]

QĐ957 + TT33/2009 = Bánh mì kẹp pa-tê!

Quyết định 957 về CP tư vấn rồi sẽ thay thế VB1751 cũng như TT33/2009 sẽ thay thế về việc phân cấp công trình của NĐ209/2004. TT33/2009 áp dụng từ quý 2/2010.

Về cơ bản QĐ957 có TĂNG CP tư vấn so với trước, có mức tối thiểu về thẩm tra là 2 tr, lập BCKTKT là 10tr; như vậy các công trình nhỏ trước đây không buồn làm giờ thì cũng cháy hàng. Chi phí lập BCKTKT công trình dân dụng tăng từ 2,58 lên 3,6%, Chi phí lập BCKTKT công trình giao thông tăng gấp đôi so với 1751.

NĐ209/2004 trước đây quy định công trình <1000m² là cấp 4 thì theo TT33 công trình có độ cao >6m là cấp 3 v.v... các quy định mới gián tiếp làm tăng chi phí thiết kế...

Cán bộ của các chủ đầu tư hiện đã ... rục rịch đi học các lớp tập huấn thực hiện QLDA theo NĐ12, QĐ957, TT33/2009 v.v... cho nên anh em tư vấn cứ yên tâm thưởng thức bánh mì... kèm pa-tê, buổi sáng càfê + 1 điếu vina thì nay tự "thưởng" cho mình thêm điếu vina nữa (chi phí thiết kế tăng mà!

).

 

[daodinhdung]

-Chi phí tư vấn tăng lên cũng đỡ vất vả cho các anh em làm công tác thiết kế, thực chất để hoàn thành một sản phẩm thiết kế cũng phải qua nhiều khâu, nhiều thành phần tham gia... kết cấu, kiến trúc, cấp điện, cấp nước, sử lý nước thải....
-Với các công trình nho nhỏ thì cũng được áp theo mức tối thiểu, để hoàn thành những sản phẩm này cũng phải qua đầy đủ các bước từ ks..tk...bcktkt... bb nghiệm thu, hợp đồng.... anh em nào làm bên tk cũng cần tự thưởng cho mình sau giờ làm việc!

 

[597335]

Em cảm ơn!
Em đã hiểu hơn nhiều về TMĐT & Tổng Dự toán.
Nhưng cuối cùng em muốn hỏi: Với dự án nhiều công trình nhỏ (toàn bộ là ctr dân dụng hết nhá). Thì khi lập các Dự toán của các công trình nhỏ lẻ thành phần thì các chi phí tỷ lệ % lấy như thế nào (theo cái gì)?
Đặc biệt em muốn hỏi các chi phí tỷ lệ thuộc chi phí khác.

Mình đã đọc công văn của BXD trả lởi rồi, định tìm lại nhưng chưa ra. Theo mình cách làm như sau: Đầu tiên bạn xem trong dự án của bạn công trình nào chiếm tỷ trọng là chủ yếu thì bạn lấy tỷ lệ theo công trình đó. Tiếp đó bạn lấy dự toán chi phí xây dựng và thiết bị (chưa có các chi phí khác nhé) của các công trình thành phần cộng với nhau để ra cơ cở tra % theo 1751 (hay 957), dùng tỷ lệ % đó bạn nhân với các giá trị xây dựng và thiết bị của các công trình con tương ứng bạn sẽ ra các chi phí khác của các công trình con (tức là các công trình con sẽ có tỷ lệ % là như nhau, quan niệm chỉ có khái niệm tỷ lệ % cho một dự án chứ không có tỷ lệ % cho từng thành phần công trỉnh riêng lẻ). Mong được mọi người cho ý kiến./.

 

[dinhdangquang]

Lấy theo cái gì

Mình đã đọc công văn của BXD trả lởi rồi, định tìm lại nhưng chưa ra. Theo mình cách làm như sau: Đầu tiên bạn xem trong dự án của bạn công trình nào chiếm tỷ trọng là chủ yếu thì bạn lấy tỷ lệ theo công trình đó. Tiếp đó bạn lấy dự toán chi phí xây dựng và thiết bị (chưa có các chi phí khác nhé) của các công trình thành phần cộng với nhau để ra cơ cở tra % theo 1751 (hay 957), dùng tỷ lệ % đó bạn nhân với các giá trị xây dựng và thiết bị của các công trình con tương ứng bạn sẽ ra các chi phí khác của các công trình con (tức là các công trình con sẽ có tỷ lệ % là như nhau, quan niệm chỉ có khái niệm tỷ lệ % cho một dự án chứ không có tỷ lệ % cho từng thành phần công trỉnh riêng lẻ). Mong được mọi người cho ý kiến./.

Trích:
Nguyên văn bởi Huce2545
Em cảm ơn!
Em đã hiểu hơn nhiều về TMĐT & Tổng Dự toán.
Nhưng cuối cùng em muốn hỏi: Với dự án nhiều công trình nhỏ (toàn bộ là ctr dân dụng hết nhá). Thì khi lập các Dự toán của các công trình nhỏ lẻ thành phần thì các chi phí tỷ lệ % lấy như thế nào (theo cái gì)?
Đặc biệt em muốn hỏi các chi phí tỷ lệ thuộc chi phí khác.

Theo tôi, nếu các công trình trong dự án đều là công trình dân dụng thì tính theo định mức tỷ lệ của công trình dân dụng nhân với chi phí xây dựng và thiết bị trong dự toán của công trình ("nhỏ lẻ")

 

[597335]

Trích:
Theo tôi, nếu các công trình trong dự án đều là công trình dân dụng thì tính theo định mức tỷ lệ của công trình dân dụng nhân với chi phí xây dựng và thiết bị trong dự toán của công trình ("nhỏ lẻ")

Thưa thầy, nếu tính theo cách của thày thì chi phí khác của mỗi gói thầu nhỏ sẽ cao hơn (vì giá trị nhỏ thì tỷ lệ % sẽ cao). Hơn nữa trong kế hoạch đấu thầu được BKH đầu tư ban hành thì chỉ có kế hoạch đấu thầu của toàn bộ dự án (trong đó thể hiện nội dung của tất cả các gói thầu nhỏ) chứ không chia ra làm các kế hoạch nhỏ lẻ nhằm mục đích là cơ sở phân chia các gói thầu phải được thống nhất từ đầu một các có cơ sở, tránh việc các chủ đầu tư thực hiện một cách tùy tiện (hôm em đi học lớp đấu thầu đã được một giảng viên của BKH đề cập đến), mong thầy chỉ bảo thêm giúp em được hiểu sâu hơn./.

 

[hoatho]

có ai biết giá ống cao su áp lực cao bn tiền 1 m cho em xin đơn giá vơi!

 

[dinhdangquang]

Trao đổi thêm với 597335

Thưa thầy, nếu tính theo cách của thày thì chi phí khác của mỗi gói thầu nhỏ sẽ cao hơn (vì giá trị nhỏ thì tỷ lệ % sẽ cao). Hơn nữa trong kế hoạch đấu thầu được BKH đầu tư ban hành thì chỉ có kế hoạch đấu thầu của toàn bộ dự án (trong đó thể hiện nội dung của tất cả các gói thầu nhỏ) chứ không chia ra làm các kế hoạch nhỏ lẻ nhằm mục đích là cơ sở phân chia các gói thầu phải được thống nhất từ đầu một các có cơ sở, tránh việc các chủ đầu tư thực hiện một cách tùy tiện (hôm em đi học lớp đấu thầu đã được một giảng viên của BKH đề cập đến), mong thầy chỉ bảo thêm giúp em được hiểu sâu hơn./.

Theo tôi, em cần phân biệt rõ TMĐT và dự toán xây dựng công trình. TMĐT thì phải lập cho toàn bộ dự án còn dự toán xây dựng công trình thì phải lập cho từng công trình, hạng mục công trình. Vấn đề các bạn đang thảo luận mà tôi có góp ý là việc xác định các khoản mục chi phí tính theo định mức tỷ lệ cho dự toán từng công trình xây dựng, hạng mục công trình xây dựng chứ không phải cho TMĐT. Vì thế đây ko phải là vấn đề xé nhỏ dự án và cũng ko liên quan gì đến kế hoạch đấu thầu hay gói thầu của dự án như em nghĩ.
Em học lớp đấu thầu thì các thầy chỉ đề cập đến việc phân chia dự án thành các gói thầu chứ đâu có nói đến vấn đề dự toán (tôi nghĩ thế), có thể em liên hệ cái này với cái kia chưa thật chuẩn. Nếu em vẫn muốn tìm hiểu sâu hơn cứ trao đổi tiếp với tôi.
Tôi nói thêm: Tỷ lệ % nhỏ nhân với giá trị cao chưa thể nói rằng kết quả tính toán ra sẽ cao hơn tỷ lệ % cao nhân với giá trị nhỏ hơn.

 

[Tuan Anh (chon)]

Chi phí lập BCKTKT tron QĐ 957

Xin lỗi cho tôi hỏi trong quyết định 957 định mức chi phí thiết kế không bao gồm chi phí khảo sát thiết kế, nhưng định mức lập báo cáo kinh tế kỹ thuật có bao gồm chi phí khảo sát thiết kế không ? Nếu chưa bao gồm bác nào có văn bản trả lời về việc này cho tôi xin dùm với, xin cám ơn nhiếu!

 

[langduca]

Xin lỗi cho tôi hỏi trong quyết định 957 định mức chi phí thiết kế không bao gồm chi phí khảo sát thiết kế, nhưng định mức lập báo cáo kinh tế kỹ thuật có bao gồm chi phí khảo sát thiết kế không ? Nếu chưa bao gồm bác nào có văn bản trả lời về việc này cho tôi xin dùm với, xin cám ơn nhiếu!

Theo Thông tư 05_2007 Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình bao gồm:

- Chi phí khảo sát xây dựng;
- Chi phí lập báo cáo đầu tư (nếu có), chi phí lập dự án hoặc lập báo cáo kinh tế kỹ thuật;
- .....................

Rõ ràng 2 công việc khảo sát xây dựng và lập báo cáo KTKT độc lập với nhau nên định mức lập báo cáo kinh tế kỹ thuật không bao gồm chi phí khảo sát xây dựng.

 

[ylangylang2004]

Chào các bạn!
Mục 3.3. Hướng dẫn áp dụng định mức chi phí thiết kế có khoản 3.3.3 chi phí thiết kế được xđ như sau:
Ctk=Cxd*Nt*(k+0.1)
trong đó k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.
Trong khi đó khoản 3.3.6. Định mức chi phí TVTK điều chỉnh tăng, giảm trong các trường hợp sau: ....
Như vậy:
1.Công thức trên chỉ áp dụng đối với trường hợp có k giảm, còn k tăng thì sao?. Nếu không có tăng (giảm) thì k mặc định =1?
2.Liệu có phải lỗi chính tả không?
3.Thêm nữa, Khoản 3.1.4 nêu: “ Trường hợp áp dụng đồng thời các hệ số điều chỉnh định mức chi phí tư vấn thì nhân các hệ số điều chỉnh với định mức chi phí.” Liệu có mâu thuẫn giữa 3.1.4 và 3.3.6 không? Theo nguyên tắc thì mục 3.1. Hướng dẫn áp dụng đối với chi phí tư vấn (bao gồm cả CP thiết kế) là nguyên tắc chung, bao trùm. Như vậy sẽ có hai khả năng khi tính toán CP thiết kế nếu có yếu tố tăng thêm k:
- Ctk=Cxd*Nt*(k+0.1) theo 3.3.3
- Ctk=Cxd*Nt*(1+0.1)*k theo 3.1.4
Hai cách tính này sẽ làm Ctk khác nhau.
Mong các bạn cùng trao đổi để làm rõ hơn. Thank!

 

[597335]

Quyết định 957 về CP tư vấn rồi sẽ thay thế VB1751 cũng như TT33/2009 sẽ thay thế về việc phân cấp công trình của NĐ209/2004. TT33/2009 áp dụng từ quý 2/2010.
NĐ209/2004 trước đây quy định công trình <1000m² là cấp 4 thì theo TT33 công trình có độ cao >6m là cấp 3 v.v... các quy định mới gián tiếp làm tăng chi phí thiết kế...
.

Lạ nhỉ, mình thắc mắc là Thông tư là văn bản Quy phạm pháp luật dưới Nghị định thì làm sao thay thế nghị định được./.

 

[son_vq121]

Nói Thông tư 33/2009/TT-BXD sẽ thay thể Nghị định 209/2004/NĐ-CP là không chính xác.

Nghị định 209 ra đời năm 2004 trước khi Luật Tiêu chuẩn và Quy chuẩn kỹ thuật (năm 2006) ra đời. Ngày 01 tháng 8 năm 2007 Chính phủ ban hành Nghị định số 127/2007/NĐ-CP về việc Quy định chi tiết thi hành một số điều của Luật Tiêu chuẩn và Quy chuẩn kỹ thuật. Ngày 30/9/2009, Bộ Xây dựng căn cứ Nghị định 127 để ban hành "QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ PHÂN LOẠI, PHÂN CẤP CÔNG TRÌNH XÂY DỰNG DÂN DỤNG, CÔNG NGHIỆP VÀ HẠ TẦNG KỸ THUẬT ĐÔ THỊ"

Do đó có thể nói Nghị định 127/2007/NĐ-CP "phủ định" một số nội dung của Nghị định 209/2004/NĐ-CP thì đúng hơn.

Xin cả nhà cho ý kiến.

Thân!

 

[Toan dan]

xin hoi mot van de ve QD 957

QD 957 la do BXD ban hanh co muc toi thieu cho cong tac thiet ke, tham tra. Nhung khi so XD ra cong van lai khong cho huong muc toi thieu. Xin hoi viec lam cua SXD co dung khong. Buon qua cac ban a!(

BQL: Đề nghị bác lần sau viết bài có dấu

 

[Đinh Tấn Linh]

QD 957 la do BXD ban hanh co muc toi thieu cho cong tac thiet ke, tham tra. Nhung khi so XD ra cong van lai khong cho huong muc toi thieu. Xin hoi viec lam cua SXD co dung khong. Buon qua cac ban a!(

Chào bác!

Ở đây không nói tới việc ai làm đúng và làm sai như thế nào. Không biết bác làm bên công tác tư vấn thiết kế hay chủ đầu tư nhỉ?

Quyết định 957/QĐ-BXD chỉ mang tính chất công bố để các đơn vị cá nhân tham khảo trong việc xác định chi phí đầu tư xây dựng công trình. Không phải lúc nào cũng nhất nhất phải theo các điều khoản quy định trong đó.

Chẳng hạn đối với công trình chỉ có khoảng 100 hoặc 200 triệu mà chi phí lập BCKTKT: 10tr, thẩm tra TKBVTC: 2tr; Thẩm tra dự toán: 2tr (theo mức tối thiểu 957) là chưa hợp lý rồi.

Việc xác định mức chi phí này hoàn toàn có thể do chủ đầu tư và nhà thầu đó thương thảo trên cơ sở dự toán công việc được lập nên để chọn được mức giá hợp đồng hợp lý nhất.
Vừa rồi khi có một số đơn vị tư vấn lập theo mức tối thiểu của 957 (công trình quá nhỏ) em đã trả về để CĐT xác định lại mức giá hợp đồng.

Đôi điều trao đổi và mong các bác tiếp tục cho ý kiến!

 

[nhanthien_evn]

Chào các bạn.

Có bạn nào giúp mình với, mình đang cần file 957. ai có gởi giúp mình. Cám ơn các bạn nhiều nhé.

BQL: Tải file excel tra hệ số định mức 957/QĐ-BXD: http://giaxaydung.vn/diendan/attach...heo-quyet-dinh-957-qd-bxd-heso_noisuy_957.xls

Tải file quyết định tại đây: http://giaxaydung.vn/diendan/attach...-957-qd-bxd-ngay-29-09-209-qd957-2009-bxd.pdf

Đề nghị bạn xem kỹ trên diễn đàn trước khi xin tài liệu

 

[didau]

Xin hỏi về chi phí thiết kế BVTC khi áp dụng quyết định 957/QĐ-BXD

Xin chào anh Thế Anh.
Cho mình hỏi về áp dụng quyết định 957/QĐ-BXD trong việc tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công. Cụ thế:
Trong tổng mức đầu tư có:
CP XD =2.794 (tr đồng)
CP TB = 4.608 (tr đồng)
Là công trình khai thác quặng lộ thiên (nên khi áp dụng theo Nghị định 209/2004 thì thuộc công trình cấp II)
Nhưng khi áp dụng 957/QĐ-BXD thì mình vấp phải tranh luận với chủ đầu tư vì công trình của mình thuộc mục 7 ở trong một số điều lưu ý của quyết định này là CP XD >= CP XD+CPTB. Thì:
* Theo quan điểm của nhà thầu thì:
CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng)
* Theo quan điểm của chủ đầu tư thì:
CP thiết kế BVTC = 4.608*0.95%=43,778 (tr đồng)
Vậy mình xin Thế Anh chỉ bảo giùm.
1, Quan điểm của ai đúng?
2, Ở mục 7 này thì có ghi "trừ các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" thì công trình công nghiệp có hướng dẫn riêng là công trình như thế nào? Có phải là các công trình quy định ngoài quyết địnhh 957 này không?
3, "Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị" được hiểu như thế nào? và trong trường hợp của mình thì tính như thế nào?
Thanks.

Phạm Mai Hiền
Phone: 0904127408
Email: hienpm37@gmail.com

 

[nguyentheanh]

Xin chào anh Thế Anh.
Cho mình hỏi về áp dụng quyết định 957/QĐ-BXD trong việc tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công. Cụ thế:
Trong tổng mức đầu tư có:
CP XD =2.794 (tr đồng)
CP TB = 4.608 (tr đồng)
Là công trình khai thác quặng lộ thiên (nên khi áp dụng theo Nghị định 209/2004 thì thuộc công trình cấp II)
Nhưng khi áp dụng 957/QĐ-BXD thì mình vấp phải tranh luận với chủ đầu tư vì công trình của mình thuộc mục 7 ở trong một số điều lưu ý của quyết định này là CP XD >= CP XD+CPTB. Thì:
* Theo quan điểm của nhà thầu thì:
CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng)
* Theo quan điểm của chủ đầu tư thì:
CP thiết kế BVTC = 4.608*0.95%=43,778 (tr đồng)
Vậy mình xin Thế Anh chỉ bảo giùm.
1, Quan điểm của ai đúng?
2, Ở mục 7 này thì có ghi "trừ các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" thì công trình công nghiệp có hướng dẫn riêng là công trình như thế nào? Có phải là các công trình quy định ngoài quyết địnhh 957 này không?
3, "Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị" được hiểu như thế nào? và trong trường hợp của mình thì tính như thế nào?
Thanks.

Theo thông tin chị cung cấp thì cách tính:CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng) là đúng.
Bởi vì thiết kế tính trên chi phí xây dựng. Khi chi phí thiết bị lớn, nhà thầu tư vấn phải thiết kế cả phần này, nên nhà nước muốn bổ sung thêm chi phí tư vấn trên giá trị thiết bị này.

Công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng: Chị chuyển sang ngay mục 5) ví dụ trang 19 sẽ thấy Công trình nhà máy xi măng, công trình hoá chất, công trình kho chứa khi hoá lỏng... đã hướng dẫn riêng ra ngay trong 957.
Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị: Tức là như cách tính nói trên của chị, vừa tính trên chi phí xây dựng, vừa tính trên chi phí thiết bị.
Hi vọng thông tin trên giúp ích được cho chị.
Chúc chị thành công.

 

[batmen]

tìm hiểu thêm về chi phí lập dự án đầu tư, thẩm tra dự án đầu tư

Khi lập dự án điều chỉnh bổ sung thì chi phí lập dự án điều chỉnh bổ sung và chi phí thẩm tra dự án điều chỉnh bổ sung tính thế nào? (dự án đã được duyệt)
VD: Tổng mức đầu tư ban đầu 61 tỷ
Điều chỉnh bổ sung lên 81 tỷ
hoangtam43xdkt@yahoo.com.vn

 

[dinhdangquang]

Xin trao đổi thêm với Thế Anh

Theo thông tin chị cung cấp thì cách tính:CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng) là đúng.
Bởi vì thiết kế tính trên chi phí xây dựng. Khi chi phí thiết bị lớn, nhà thầu tư vấn phải thiết kế cả phần này, nên nhà nước muốn bổ sung thêm chi phí tư vấn trên giá trị thiết bị này.

Công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng: Chị chuyển sang ngay mục 5) ví dụ trang 19 sẽ thấy Công trình nhà máy xi măng, công trình hoá chất, công trình kho chứa khi hoá lỏng... đã hướng dẫn riêng ra ngay trong 957.
Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị: Tức là như cách tính nói trên của chị, vừa tính trên chi phí xây dựng, vừa tính trên chi phí thiết bị.
Hi vọng thông tin trên giúp ích được cho chị.
Chúc chị thành công.

1. Tôi nhất trí với TA đoạn bôi đỏ.
2. Đoạn bôi xanh tôi nghĩ hơi khác:
+ Mục 5 là hướng dẫn các hệ số điều chỉnh thiết kế đối với một số loại công trình công nghiệp chứ không phải là "các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" nêu ở mục 7.
+ Theo tôi, "các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" nêu ở mục 7 có lẽ phải là các công trình công nghiệp nêu ở mục 6, 8 và mục 9.

Thế Anh nghiên cứu và trao đổi thêm nhé.

 

[xvinhkts]

Các bậc tiền bối giúp em với!

Chào các anh!
Em có nhận Thiết kế toàn bộ khu chợ khuôn viên khu đất , Tổng DT :2376 m2. Các anh chỉ dùm em cách tính Phí thiết kế toàn bộ: 1 nha long, nha giu xe, nha ban quan ly, nha ve cong cong , nha tu tieu tu san , duong noi bo, nha kios, trong nha long ( bao gom cac kiot nho). thiet ke phuong an kien truc, trien khai chi tiet, thiet ke ket cau, dien nuoc , cong, duong , lap du toan. Hồi giờ em chưa tính suất đầu tư và áp dụng quyết định 957 BXD bao giờ. Nhờ các bậc tiền bối đi trước chỉ giáo dùm em!
Cảm ơn nhiều !