Tình huống trong đấu thầu về thư giảm giá và sự hợp lệ của HSDT

[naat]

Quan điểm về thư giảm giá:
Thứ nhất, về thư giảm giá có phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT không: Thư giảm giá không phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT vì
Trích Luật đấu thầu
Điều 4. Giải thích từ ngữ
27. Giá dự thầu là giá do nhà thầu nêu trong đơn dự thầu thuộc hồ sơ dự thầu. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì giá dự thầu là giá sau giảm giá.
Điều 28. Tổ chức đấu thầu (Nghị định 85)
b) Bên mời thầu tiến hành mở lần lượt hồ sơ dự thầu của từng nhà thầu có tên trong danh sách mua hồ sơ mời thầu và nộp hồ sơ dự thầu t
- Mở, đọc và ghi vào biên bản mở thầu các thông tin chủ yếu sau đây:
...
+ Giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu và giảm giá (nếu có);
Nếu thư giảm giá là 1 bộ phận không thể tách rời thì phải ghi là+ Giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu và giảm giá (phải có);
Mặt khác: theo thông tư 01/2010/TT-BKH
Mục 14 Giá dự thầu và biểu giá
3. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng HSDT hoặc nộp riêng song phải bảo đảm bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu.
Như vậy, ít nhất thư giảm giá có thể tách rời về mặt vật lý.
Theo diễn giải của Luật đấu thầu cũng như quy định trên, thư giảm giá là thứ có thể có cũng được,không có cũng được. Nhưng đã có thì phải đúng
Thứ 2, về việc ký bổ sung thư giảm giá:
Điều 36. Làm rõ hồ sơ dự thầu (Luật đấu thầu)
1. Nhà thầu không được thay đổi, bổ sung hồ sơ dự thầu sau thời điểm đóng thầu.
2. Sau khi mở thầu, nhà thầu có trách nhiệm làm rõ hồ sơ dự thầu khi có yêu cầu của bên mời thầu. Việc làm rõ hồ sơ dự thầu được thực hiện dưới hình thức trao đổi trực tiếp hoặc gián tiếp, nhưng phải bảo đảm không làm thay đổi nội dung cơ bản của hồ sơ dự thầu đã nộp, không thay đổi giá dự thầu. Nội dung làm rõ hồ sơ dự thầu phải thể hiện bằng văn bản và được bên mời thầu bảo quản như một phần của hồ sơ dự thầu.
Bác Trình xử lý thế này thì đúng là tự bắn vào chân mình rồi. Vì Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì giá dự thầu là giá sau giảm giá.
Nếu cho phép nhà thầu ký bổ sung thư giảm giá tức là làm thay đổi giá dự thầu.
A Trình và DLSS thích khuyến mại thì xử lý trường hợp sau đi:
A Trình là CĐT dự án vốn NN, tổ chức đấu thầu. Nhà thầu XHĐ (DLSS) tham dự đấu thầu. Trong HSDT của XHĐ có thư giảm giá, ký tá đang hoàng, đóng dấu cồm cộp, chỉ không ghi giá trị giảm giá. (Tôi không tìm thấy quy định nói thư giảm giá phải ghi giá trị giảm giá chỉ yêu cầu ghi nội dung và cách thức giảm giá)
Khi mở thầu, đang ghi biên bản thì XHĐ đề nghị ghi bổ sung giá trị giảm giá, giá trị này làm cho giá dự thầu của XHĐ chỉ bằng nửa giá dự thầu của nhà thầu đang thấp nhất.
Để làm lợi cho nhà nước, đề nghị A Trình cho phép XHĐ bổ sung giá trị trên
P/s: đề nghị khi phản biện DLSS có ghi thêm căn cứ thực hiện nhé

 

[CE114-04]

Các bác tranh luận náo nhiệt quá,bên e cũng từng đi đấu thầu và cũng gặp những trường hợp này.
1. Về thư giảm giá: nếu không có chữ ký hay không kẹp vào hồ sơ dự thầu có niêm phong thì coi nhưng thư giảm giá đó không còn ý nghĩa.
2. Thư giảm giá không có chữ kí thì hồ sơ của nhà thầu đó vẫn được dự thầu, và giá trị giảm đó không được tính và giá trị cuối cùng của nhà thầu đó.
3. Vì không có chữ kí hay kẹp ngoài hồ sơ dự thầu niêm phong nên chúng ta không cần quan tâm đến nó làm gì nữa.

Thân ái

 

[CE114-04]

- Trường hợp thư giảm giá không ký, dù là quên hay cố tình, sẽ yêu cầu nhà thầu ký bổ sung. Đương nhiên là việc ký này chỉ mang tính bổ sung pháp lý. Trong trường hợp nhà thầu không chịu ký, chối bỏ các nội dung trong thư giảm giá thì sẽ loại bỏ hồ sơ dự thầu đó vì vi phạm điều kiện tiên quyết: HSDT có giá dự thầu không cố định, chào thầu theo nhiều mức giá hoặc giá có kèm điều kiện gây bất lợi cho chủ đầu tư.

Không được kí bổ sung luôn đâu anh Trình, vì điều này làm gây bất lợi cho những nhà thầu khác. Thư giảm giá này xem như không có giá trị

 

[naat]

Các bác tranh luận náo nhiệt quá,bên e cũng từng đi đấu thầu và cũng gặp những trường hợp này.
1. Về thư giảm giá: nếu không có chữ ký hay không kẹp vào hồ sơ dự thầu có niêm phong thì coi nhưng thư giảm giá đó không còn ý nghĩa.
2. Thư giảm giá không có chữ kí thì hồ sơ của nhà thầu đó vẫn được dự thầu, và giá trị giảm đó không được tính và giá trị cuối cùng của nhà thầu đó.
3. Vì không có chữ kí hay kẹp ngoài hồ sơ dự thầu niêm phong nên chúng ta không cần quan tâm đến nó làm gì nữa.

Thân ái

Bạn xem lại chỗ tôi bôi đỏ và thông tư hướng dẫn đấu thầu. Bên bạn nếu có quan điểm không kẹp vào hồ sơ dự thầu có niêm phong thì coi nhưng thư giảm giá đó không còn ý nghĩa thì xem lại mục 14 của Thông tư 01/2010/TT-BKH tôi đã ghi ở trên
Mục 14 Giá dự thầu và biểu giá
3. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng HSDT hoặc nộp riêng song phải bảo đảm bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu.

 

[malsoni810]

1. Đứng trên góc độ người đi mua hàng:

- Thư giảm giá không ký là không hợp lệ. Đương nhiên là như vậy bởi theo quy định: Đơn dự thầu, thư giảm giá (nếu có), các văn bản bổ sung, làm rõ HSDT, biểu giá và các biểu mẫu khác tại Chương IV trong TT01-2010-BKH yêu cầu đại diện hợp pháp của nhà thầu ký.

- Thư giảm giá không ký không loại bỏ hồ sơ dự thầu, kể cả trường hợp nộp cùng HSDT hay nộp riêng. Bởi nó không vi phạm các điều kiện tiên quyết loại bỏ hồ sơ dự thầu.

- Trường hợp thư giảm giá không ký, dù là quên hay cố tình, sẽ yêu cầu nhà thầu ký bổ sung. Đương nhiên là việc ký này chỉ mang tính bổ sung pháp lý. Trong trường hợp nhà thầu không chịu ký, chối bỏ các nội dung trong thư giảm giá thì sẽ loại bỏ hồ sơ dự thầu đó vì vi phạm điều kiện tiên quyết: HSDT có giá dự thầu không cố định, chào thầu theo nhiều mức giá hoặc giá có kèm điều kiện gây bất lợi cho chủ đầu tư.

Hoàn toàn nhất trí với ý thứ 1 và thứ 2 của A Trình nếu thư giảm giá không ký thì coi như không có giá trị nhưng không được loại HSDT vì nó không vi phạm các điều kiện tiên quyết.

Ý thứ 3 nó lại mâu thuẫn với ý thứ nhất của anh vì đã xem cái thư giảm giá không có chữ ký đó vô giá trị thì coi như nó không tồn tại nhưng sao lại bắt nhà thầu ký bổ sung???

 

[CE114-04]

3. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng HSDT hoặc nộp riêng song phải bảo đảm bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu.

Em nhầm với trường hợp nhà thầu không thông báo với bên mời thầu!
Cảm ơn anh Naat

 

[naat]

Em nhầm với trường hợp nhà thầu không thông báo với bên mời thầu!
Cảm ơn anh Naat

Bạn có thể giải thích nhà thầu phải thông báo với bên mời thầu là thông báo gì không?
không thấy quy định nào nhà thầu phải thông báo cái gì với bên mời thầu, chẳng nhẽ thông báo: chúng tôi có thư giảm giá, thư giảm giá sẽ gửi vào 1 thời điểm thích hợp???
Tôi nghĩ rằng khi làm ra Luật đấu thầu, các nhà làm luật cũng như cục quản lý đấu thầu chỉ mong muốn những quy định là rõ ràng, mọi người có thể sử dụng ngay chứ không phải đi giải quyết những trường hợp rõ như ban ngày như vậy.

 

[CE114-04]

Bạn có thể giải thích nhà thầu phải thông báo với bên mời thầu là thông báo gì không?
không thấy quy định nào nhà thầu phải thông báo cái gì với bên mời thầu, chẳng nhẽ thông báo: chúng tôi có thư giảm giá, thư giảm giá sẽ gửi vào 1 thời điểm thích hợp???
Tôi nghĩ rằng khi làm ra Luật đấu thầu, các nhà làm luật cũng như cục quản lý đấu thầu chỉ mong muốn những quy định là rõ ràng, mọi người có thể sử dụng ngay chứ không phải đi giải quyết những trường hợp rõ như ban ngày như vậy.

Tring thông tư 1/2010 Mục 14 điều 3 có nói "Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng với HSDT hoặc nộp riêng song phải đảm bảo bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu. Trường hợp thư giảm giá nộp cùng với HSDT thì nhà thầu phải thông báo cho bên mời thầu trước hoặc tại thời điểm đóng thầu hoặc phải có bảng kê thành phần HSDT trong đó có thư giảm giá. Trong thư giảm giá cần nêu rõ nội dung và cách thức giảm giá vào các hạng mục cụ thể nêu trong Bảng tiên lượng. Trường hợp không nêu rõ cách thức giảm giá thì được hiểu là giảm đều theo tỷ lệ cho tất cả hạng mục nêu trong Bảng tiên lượng."

Xin cảm ơn anh!

 

[khacdieu]

Tôi có một tình huống trong đấu thầu như sau:
Hồ sơ dự thầu của một nhà thầu tham gia dự thầu có thư giảm giá trong đó có nêu rõ lý do giảm giá và nêu giá dự thầu sau giảm giá. Tuy nhiên thư giảm giá này không có chữ ký và con dấu của đơn vị tham gia dự thầu. Thi theo các bạn thư giảm giá này có hợp lý hợp lệ không? và có chấp nhận được không? hay toàn bộ hồ sơ dự thầu ngày là không hợp lệ và bị loại bỏ (hay chỉ có thư giảm giá này không hợp lệ) Xin các bạn giúp tôi xử lý tình huông này nhé! (xin nêu các căn cứ nhé!)

Không thể loại bỏ được HSDT của Nhà thầu được bạn ơi. ở đây chỉ là thư giảm giá không hợp lệ. Như vậy vẫn đánh giá HSDT một cách bình thường, và giá dự thầu là giá ghi trong đơn dự thầu.

 

[DLSS]

Gửi bài báo VN đi sau Thái Lan 100 năm và chi phí làm đường VN cao hơn cả TQ và Mỹ, ngoài bác nguyenhuutrinh không bác nào hồi đầu thị ngạn là sao???? (((

Đầu tiên phải thống nhất với bác các tiên đề, những điều hằng đúng mà không cần chứng minh.

Tiên đề 1. Xã hội đen được làm tất cả những gì luật pháp không cấm.

Tiên đề 2. Công bộc ưu tú chỉ được làm những gì luật pháp cho phép.

Tiên đề 3. Tất cả những gì nhà thầu Xã Hội Đen nộp hợp lệ là hồ sơ đấu thầu. (Khái niệm nộp hợp lệ là nộp cùng 1 lúc, có niêm phong, trước thời điểm đóng thầu…..).

Tiên đề 4. Việt Nam là nước sử dụng luật thành văn, không sử dụng án lệ.

Dựa trên 4 tiên đề, và các điều luật hiện hành sẽ kết luận như sau

Kết luận 1. Căn cứ vào tiên đề 1, điều 19 TT 01/2010/TT-BKH, thư giảm giá chỉ cần ký, không cần đóng dấu.

Kết luận 2. Căn cứ vào điều điều 19 TT 01/2010/TT-BKH và kết luận 1, việc nhà thầu Xã Hội Đen không ký vào thư giảm giá là vi phạm luật đấu thầu.

Kết luận 3. Căn cứ vào tiên đề 3, điều 26 khoản 1.d và điều 19 khoản 1 TT 01/2010/TT-BKH, thư giảm giá không ký không bị coi là bất hợp lệ.

Kết luận 4. Căn cứ vào tiên đề 3, điều 26 khoản 2e và điều 11.1 thì thư giảm giá không ký không bị loại.

Kết luận 5. Căn cứ vào tiên đề 2, tiên đề 4, kết luận 3 và kết luận 4, công bộc ưu tú không được loại thư giảm giá không ký.

Hướng giải quyết

Chốt xong 5 kết luận trên thì bàn tiếp hướng giải quyết các bác nhé. Tình huống đặt ra ở đây là giá dự thầu XHĐ không thấp nhất nhưng thư giảm giá làm cho giá XHĐ thấp nhất. Còn tình huống giá dự thầu XHĐ thấp nhất nhưng lại kèm thư giảm giá không ký nữa.

Bác nào tranh luận tiên đề nào, kết luận nào hoặc thay sửa đổi bổ sung tiên đề thì viết rõ ra nhen. Giờ em cày cuốc tí không lại bị mách sếp.

 

[naat]

Dựa trên 4 tiên đề, và các điều luật hiện hành sẽ kết luận như sau

Kết luận 1. Căn cứ vào tiên đề 1, điều 19 TT 01/2010/TT-BKH, thư giảm giá chỉ cần ký, không cần đóng dấu.

Kết luận 2. Căn cứ vào điều điều 19 TT 01/2010/TT-BKH và kết luận 1, việc nhà thầu Xã Hội Đen không ký vào thư giảm giá là vi phạm luật đấu thầu.

Kết luận 3. Căn cứ vào tiên đề 3, điều 26 khoản 1.d và điều 19 khoản 1 TT 01/2010/TT-BKH, thư giảm giá không ký không bị coi là bất hợp lệ.

Kết luận 4. Căn cứ vào tiên đề 3, điều 26 khoản 2e và điều 11.1 thì thư giảm giá không ký không bị loại.

Kết luận 5. Căn cứ vào tiên đề 2, tiên đề 4, kết luận 3 và kết luận 4, công bộc ưu tú không được loại thư giảm giá không ký.

Hướng giải quyết

Chốt xong 5 kết luận trên thì bàn tiếp hướng giải quyết các bác nhé. Tình huống đặt ra ở đây là giá dự thầu XHĐ không thấp nhất nhưng thư giảm giá làm cho giá XHĐ thấp nhất. Còn tình huống giá dự thầu XHĐ thấp nhất nhưng lại kèm thư giảm giá không ký nữa.

Tôi cho rằng bạn cố tình làm sai ở điểm tôi bôi đỏ. Đã có biển báo 1 chiều là phải ký nhưng lại cố tính đi ngược chiều (không ký)
Không có tình huống trong pháp luật mà có thể tồn tại trạng thái đúng hoặc sai.
Đã quy định phải ký thì không thể nói không ký cũng được.
Ngay kết luận 4 của bạn đã mâu thuẫn kết luận 2 rồi.
Nếu thư giảm giá không ký là vi phạm pháp luật mà bạn lại bảo không loại thì là tiền hậu bất nhất. Ít nhất bạn phải nêu quan điểm xử lý cái vi phạm này
Để đảm bảo có cơ sở hơn cho việc không loại thư giảm giá không ký, đề nghị bạn cho căn cứ để giải quyết vấn đề:
- Điều nào, khoản nào, quy định nào bắt buộc nhà thầu phải chịu trách nhiệm về các cam kết mà họ không ký?
- Trong trường hợp các nhà thầu khác kiện vì CĐT đã chấp thuận thư giảm giá không ký, căn cứ nào để bảo vệ chủ đầu tư?

 

[DLSS]

Bây giờ mình đi lần lượt từng thứ, từ tiên đề đến kết luận. Trước khi đi vào tranh luận 5 kết luận ở trên có bác nào có ý kiến về 4 tiên đề không. Nếu không có thì coi như đồng ý nhen. Riêng bác naat bài trước có viết đơn dự thầu không phải là một phần hồ sơ dự thầu không biết giờ đã quay đầu lại nhìn bờ chưa? Nếu bác vẫn bảo lưu coi như bác định chứng minh tiên đề 3 là không đúng. (((

Cuối tuần nghỉ vui các bác nhé.

 

[naat]

Bây giờ mình đi lần lượt từng thứ, từ tiên đề đến kết luận. Trước khi đi vào tranh luận 5 kết luận ở trên có bác nào có ý kiến về 4 tiên đề không. Nếu không có thì coi như đồng ý nhen. Riêng bác naat bài trước có viết đơn dự thầu không phải là một phần hồ sơ dự thầu không biết giờ đã quay đầu lại nhìn bờ chưa? Nếu bác vẫn bảo lưu coi như bác định chứng minh tiên đề 3 là không đúng. (((

Cuối tuần nghỉ vui các bác nhé.

Bạn DLSS đuối lý nên chụp mũ kinh quá. Tôi có bao giờ nói đơn dự thầu không phải là 1 bộ phận của HSDT đâu? Tôi nói cái thư giảm giá đấy chứ. Bạn vẫn chưa giải quyết vấn đề mâu thuẫn của bạn cũng như những vấn đề tôi nêu. Bạn luôn khăng khăng mình đúng trên tư duy quản lý vốn tư nhân để áp dụng trên 1 lĩnh vực riêng là quản lý vốn NN.
Nếu bạn không nói thêm được gì mới mẻ thì tôi xin thôi không tham gia các ý kiến của bạn trong chủ đề này nữa

 

[mrbomb]

Mrbomb, buổi trước có một bác trên mặt giăng vào thăm topic giờ đến lượt bác đem cái gọi "hợp đồng giao kết bằng lời nói" quăng bom vào hội nghị. Bên Nhật với kinh tế tư nhân là chủ đạo thì hợp đồng miệng mới có đất mà phát triển. Kinh tế nhà nước là chủ đạo thì bác thấy "hợp đồng giao kết bằng lời nói" ở dự án nào? Mấy hôm trước có bác nào ngoi lên được tập đoàn rồi vào Giá xây dựng hỏi cách thực hiện hợp đồng giấy trắng mực đen ở đây

Tôi đề nghị bạn tìm hiểu lại thế nào là Hợp đồng (theo qui định của Pháp luật Việt Nam nhé);
Vì đọc bài của bạn tôi thấy bạn khoe kiến thức nhiều quá nên có ý kiến thế thôi.
"Biết thì nói là biết, không biết thì nói là không biết, thế mới là biết" bạn ạh!

 

[DLSS]

Bác naat. Bài trước em viết nhầm, xin sửa lại thành thư giảm giá. Đang hỏi bác xem còn ý định chứng minh tiên đề 3 không mà. Em và bác dìu nhau đi hết tiên đề rồi sẽ sang kết luận sau nhá.

Bác bomb. Em cũng nhận lỗi với bác là em viết không rõ ý. Cái mà bác vẫn đọc là những thứ trên giấy tờ.((( Bác vi hành ra ngoài xã hội xem ở Việt Nam "hợp đồng giao kết bằng lời nói" nó ra răng?

 

[mrbomb]

Bác naat. Bài trước em viết nhầm, xin sửa lại thành thư giảm giá. Đang hỏi bác xem còn ý định chứng minh tiên đề 3 không mà. Em và bác dìu nhau đi hết tiên đề rồi sẽ sang kết luận sau nhá.

Bác bomb. Em cũng nhận lỗi với bác là em viết không rõ ý. Cái mà bác vẫn đọc là những thứ trên giấy tờ.((( Bác vi hành ra ngoài xã hội xem ở Việt Nam "hợp đồng giao kết bằng lời nói" nó ra răng?

Vì thế nên tôi mới nói là bạn phải tìm hiểu lại thế nào là Hợp đồng. Hàng ngày bạn vẫn thực hiện Hợp đồng giao kết bằng lời nói mà không biết đấy thôi.

 

[naat]

Gửi bạn DLSS:
Cái mà bạn gọi là tiên đề 3 thì tôi cho rằng đấy không phải là tiên đề mà mới là giả thiết. Chúng ta đang chứng minh những cái mà nhà thầu nộp là hợp lệ hay không cơ mà, như vậy những cái mà nhà thầu nộp có thể hợp lệ hoặc không. Cái chưa thể khẳng định đúng sai không bao giờ là tiên đề cả.
Các bạn không nên lan man sang hợp đồng miệng, nó không được áp dụng ở đây!

 

[DLSS]

Gửi bạn DLSS:
Cái mà bạn gọi là tiên đề 3 thì tôi cho rằng đấy không phải là tiên đề mà mới là giả thiết. Chúng ta đang chứng minh những cái mà nhà thầu nộp là hợp lệ hay không cơ mà, như vậy những cái mà nhà thầu nộp có thể hợp lệ hoặc không. Cái chưa thể khẳng định đúng sai không bao giờ là tiên đề cả.
Các bạn không nên lan man sang hợp đồng miệng, nó không được áp dụng ở đây!

Tiên đê 3 là tất cả những gì nhà thầu nộp sẽ được coi là hồ sơ dự thầu (HSDT). HSDT đó có hợp lệ hay không, hợp lệ một phần hay không hợp lệ toàn bộ là bước tiếp theo nằm trong phần kết luận.

Tiên đề 3 đã được khẳng định trong điều 4.25, luật Đấu Thầu: "Hồ sơ dự thầu là toàn bộ tài liệu do nhà thầu lập theo yêu cầu của hồ sơ mời thầu và được nộp cho bên mời thầu theo quy định nêu trong hồ sơ mời thầu".

Vụ tiên đề chốt ở đây được rồi nhỉ. Bây giờ bàn tiếp sang "American Dream" của bác naat về cái tình huống đường một chiều mà bác mơ rằng ở Việt Nam chỉ có out. Tuy nhiên ở Việt mình khi 1 điều khoản gì đó vi phạm pháp luật thì

- Vô hiệu hoàn toàn
- Vô hiệu một phần
- Hòa cả làng, nghĩa là không vô hiệu, cả điều khoản và cả luật thấy vẫn ok.

Em đi ăn trưa, post bài hầu bác sau.

 

[dinhdangquang]

Tôi có một tình huống trong đấu thầu như sau:
Hồ sơ dự thầu của một nhà thầu tham gia dự thầu có thư giảm giá trong đó có nêu rõ lý do giảm giá và nêu giá dự thầu sau giảm giá. Tuy nhiên thư giảm giá này không có chữ ký và con dấu của đơn vị tham gia dự thầu. Thi theo các bạn thư giảm giá này có hợp lý hợp lệ không? và có chấp nhận được không? hay toàn bộ hồ sơ dự thầu ngày là không hợp lệ và bị loại bỏ (hay chỉ có thư giảm giá này không hợp lệ) Xin các bạn giúp tôi xử lý tình huông này nhé! (xin nêu các căn cứ nhé!)

Cảm ơn các bạn đã có thảo luận. Tuy nhiên có ý kiến cho rằng tuy không nằm trong điều kiện tiên quyết nhưng thư giảm giá là một bộ phận không tách rời của hồ sơ dự thầu (theo nội dung nêu trong thư giảm giá của nhà thầu). Như vậy có thể loại bỏ cả HSDT được không? Mong các bạn tiếp tục góp ý nhé! Thanks.

Mình đọc luật và các nghị định liên quan đến luật đấu thầu, nghiên cứu về điều kiện tiên quyết để loại bỏ hồ sơ dự thầu và phương pháp đánh giá hồ sơ dự thầu thì không có điều khoản nào quy định về việc thư giảm giá không có chữ kí hợp lệ thì loại bỏ hồ sơ dự thầu cả, Và mình cũng suy luận thế này, nếu mà thư giảm giá đã không có chữ kí hợp lệ thì đương nhiên không có giá trị pháp lý. Mà đã không có giá trị pháp lý thì moi câu nói + Câu viết "Là bộ phận không tách rời..." hay gì gì đó đâu có ý nghĩa gì. Nếu như vậy thì làm sao bạn có thể loại bỏ HSDT được. Thân chào

Theo quy định trong HSMT (Ban hành kèm theo Thông tư số: 01/2010/TT-BKH
ngày 6 tháng 01 năm 2010 của Bộ Kế hoạch và Đầu tư)(Ban hành kèm theo Thông tư số: 01/2010/TT-BKH
ngày 6 tháng 01 năm 2010 của Bộ Kế hoạch và Đầu tư) tại Mục 19 đã nói rõ "2. HSDT phải được đánh máy, in bằng mực không tẩy được, đánh số trang theo thứ tự liên tục. Đơn dự thầu, thư giảm giá (nếu có), các văn bản bổ sung, làm rõ HSDT, biểu giá và các biểu mẫu khác tại Chương IV yêu cầu đại diện hợp pháp của nhà thầu ký". Do đó, trường hợp trên có thể áp theo điều khoản này để laoij bỏ.

Thư giảm giá không có chữ ký và con dấu của đại diện hợp pháp tham gia dự thầu nên coi như thư giảm giá này không có giá trị. Thư giảm giá không có giá trị nên không ảnh hưởng đến giá dự thầu của nhà thầu.
Tuy nhiên do không vi phạm các điều kiện tiên quyết để loại hồ sơ dự thầu nên hồ sơ này vẫn được chấp thuận.

1. Đứng trên góc độ người đi mua hàng:

Ví dụ: Ông Nha Văn Nước, là bố, muốn mua ít hàng nhưng bận, gọi ông Cù Đầu Tư, là thằng con út, mua giúp với quan điểm: ngon - bền - bổ - rẻ. Ông này gọi các ông có hàng đến bán. Đến phút cuối, có mấy ông bán đều ngon - bền - bổ - rẻ giống nhau nhưng một ông bán tên Nha Văn Thầu bảo: "Tôi giảm cho ông thêm 10%. Mua giúp tôi nhé".

Nói thế rồi mà Ông Cù Đầu Tư mà không mua, về bố oánh chết. Thằng Thầu đã nói vậy, phải tìm mọi cách để gạ nó cam kết bán với giá đấy.

2. Đứng trên góc độ người bán hàng:

Ai chẳng muốn bán với giá cao, thế mới có lời. Nhưng nhiều thằng bán quá, đành phải giảm giá.

Mang hàng đến nhà người ta bán mà nói giảm giá nhưng thực chất đi lừa người ta, không giảm thì chẳng ai mua. Họ đuổi ra khỏi nhà ngay.

3. Tóm lại là như thế này:

- Thư giảm giá không ký là không hợp lệ. Đương nhiên là như vậy bởi theo quy định: Đơn dự thầu, thư giảm giá (nếu có), các văn bản bổ sung, làm rõ HSDT, biểu giá và các biểu mẫu khác tại Chương IV trong TT01-2010-BKH yêu cầu đại diện hợp pháp của nhà thầu ký.

- Thư giảm giá không ký không loại bỏ hồ sơ dự thầu, kể cả trường hợp nộp cùng HSDT hay nộp riêng. Bởi nó không vi phạm các điều kiện tiên quyết loại bỏ hồ sơ dự thầu.

- Trường hợp thư giảm giá không ký, dù là quên hay cố tình, sẽ yêu cầu nhà thầu ký bổ sung. Đương nhiên là việc ký này chỉ mang tính bổ sung pháp lý. Trong trường hợp nhà thầu không chịu ký, chối bỏ các nội dung trong thư giảm giá thì sẽ loại bỏ hồ sơ dự thầu đó vì vi phạm điều kiện tiên quyết: HSDT có giá dự thầu không cố định, chào thầu theo nhiều mức giá hoặc giá có kèm điều kiện gây bất lợi cho chủ đầu tư.

@all: thay mặt Cục quản lý đấu thầu trả lời bà con.

Không được kí bổ sung luôn đâu anh Trình, vì điều này làm gây bất lợi cho những nhà thầu khác. Thư giảm giá này xem như không có giá trị

Hoàn toàn nhất trí với ý thứ 1 và thứ 2 của A Trình nếu thư giảm giá không ký thì coi như không có giá trị nhưng không được loại HSDT vì nó không vi phạm các điều kiện tiên quyết.

Ý thứ 3 nó lại mâu thuẫn với ý thứ nhất của anh vì đã xem cái thư giảm giá không có chữ ký đó vô giá trị thì coi như nó không tồn tại nhưng sao lại bắt nhà thầu ký bổ sung???

Tôi đã đọc hết những bài các bạn đồng nghiệp trên diễn đàn GXD trao đổi xung quanh vấn đề thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đóng dấu thì loại hay không loại HSDT, loại bỏ thư giảm giá hay xử lý thế nào được nêu ra từ cuối năm 2009 mà cho đến nay vẫn còn thảo luận, chứng tỏ rằng đây là vấn đề còn nhiều khúc mắc và còn nhiều quan điểm xử lý khác nhau. Tôi xin mạnh dạn tham góp ý kiến về vấn đề này như sau:
Theo tôi, nếu căn cứ vào các quy định pháp luật hiện hành thì:
1. HSDT của nhà thầu có thư giảm giá nộp hợp lệ thì vẫn được xét bình thường.
2. Khi xét thầu thấy thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đóng dấu theo yêu cầu của HSMT thì Bên mời thầu yêu cầu nhà thầu bổ sung (pháp luật cho phép vì không ảnh hưởng tới giá dự thầu). Sau khi nhà thầu bổ sung thì tiếp tục xét bình thường.
3. Nếu việc thiếu chữ ký và đóng dấu trong thư giảm giá HSMT quy định là một trong những điều kiện tiên quyết thì HSDT này bị loại không được xét tiếp.
4. Nếu Bên mời thầu yêu cầu nhà thầu bổ sung chữ ký và đóng dấu vào thư giảm giá mà nhà thầu không thực hiện thì Bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư quyết định cách xử lý theo thẩm quyền.

 

[naat]

Tôi đã đọc hết những bài các bạn đồng nghiệp trên diễn đàn GXD trao đổi xung quanh vấn đề thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đóng dấu thì loại hay không loại HSDT, loại bỏ thư giảm giá hay xử lý thế nào được nêu ra từ cuối năm 2009 mà cho đến nay vẫn còn thảo luận, chứng tỏ rằng đây là vấn đề còn nhiều khúc mắc và còn nhiều quan điểm xử lý khác nhau. Tôi xin mạnh dạn tham góp ý kiến về vấn đề này như sau:
Theo tôi, nếu căn cứ vào các quy định pháp luật hiện hành thì:
1. HSDT của nhà thầu có thư giảm giá nộp hợp lệ thì vẫn được xét bình thường.
2. Khi xét thầu thấy thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đóng dấu theo yêu cầu của HSMT thì Bên mời thầu yêu cầu nhà thầu bổ sung (pháp luật cho phép vì không ảnh hưởng tới giá dự thầu). Sau khi nhà thầu bổ sung thì tiếp tục xét bình thường.
3. Nếu việc thiếu chữ ký và đóng dấu trong thư giảm giá HSMT quy định là một trong những điều kiện tiên quyết thì HSDT này bị loại không được xét tiếp.
4. Nếu Bên mời thầu yêu cầu nhà thầu bổ sung chữ ký và đóng dấu vào thư giảm giá mà nhà thầu không thực hiện thì Bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư quyết định cách xử lý theo thẩm quyền.

Ở mục 2 ý kiến của thầy thì theo em không phù hợp. Thầy đã đọc và cho ý kiến về 1 tình huống mở thầu do Hunter225 nêu.
Nếu tại thời điểm mở thầu mà ký bổ sung thư giảm giá thì không khác với việc tại lúc mở thầu nộp thêm thư giảm giá.

Quan điểm về thư giảm giá:
Thứ nhất, về thư giảm giá có phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT không: Thư giảm giá không phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT vì
Trích Luật đấu thầu
Điều 4. Giải thích từ ngữ
27. Giá dự thầu là giá do nhà thầu nêu trong đơn dự thầu thuộc hồ sơ dự thầu. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì giá dự thầu là giá sau giảm giá.
Điều 28. Tổ chức đấu thầu (Nghị định 85)
b) Bên mời thầu tiến hành mở lần lượt hồ sơ dự thầu của từng nhà thầu có tên trong danh sách mua hồ sơ mời thầu và nộp hồ sơ dự thầu t
- Mở, đọc và ghi vào biên bản mở thầu các thông tin chủ yếu sau đây:
...
+ Giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu và giảm giá (nếu có);
Nếu thư giảm giá là 1 bộ phận không thể tách rời thì phải ghi là+ Giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu và giảm giá (phải có);
Mặt khác: theo thông tư 01/2010/TT-BKH
Mục 14 Giá dự thầu và biểu giá
3. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng HSDT hoặc nộp riêng song phải bảo đảm bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu.
Như vậy, ít nhất thư giảm giá có thể tách rời về mặt vật lý.
Theo diễn giải của Luật đấu thầu cũng như quy định trên, thư giảm giá là thứ có thể có cũng được,không có cũng được. Nhưng đã có thì phải đúng
Thứ 2, về việc ký bổ sung thư giảm giá:
Điều 36. Làm rõ hồ sơ dự thầu (Luật đấu thầu)
1. Nhà thầu không được thay đổi, bổ sung hồ sơ dự thầu sau thời điểm đóng thầu.
2. Sau khi mở thầu, nhà thầu có trách nhiệm làm rõ hồ sơ dự thầu khi có yêu cầu của bên mời thầu. Việc làm rõ hồ sơ dự thầu được thực hiện dưới hình thức trao đổi trực tiếp hoặc gián tiếp, nhưng phải bảo đảm không làm thay đổi nội dung cơ bản của hồ sơ dự thầu đã nộp, không thay đổi giá dự thầu. Nội dung làm rõ hồ sơ dự thầu phải thể hiện bằng văn bản và được bên mời thầu bảo quản như một phần của hồ sơ dự thầu.
Bác Trình xử lý thế này thì đúng là tự bắn vào chân mình rồi. Vì Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì giá dự thầu là giá sau giảm giá.
Nếu cho phép nhà thầu ký bổ sung thư giảm giá tức là làm thay đổi giá dự thầu.
A Trình và DLSS thích khuyến mại thì xử lý trường hợp sau đi:
A Trình là CĐT dự án vốn NN, tổ chức đấu thầu. Nhà thầu XHĐ (DLSS) tham dự đấu thầu. Trong HSDT của XHĐ có thư giảm giá, ký tá đang hoàng, đóng dấu cồm cộp, chỉ không ghi giá trị giảm giá. (Tôi không tìm thấy quy định nói thư giảm giá phải ghi giá trị giảm giá chỉ yêu cầu ghi nội dung và cách thức giảm giá)
Khi mở thầu, đang ghi biên bản thì XHĐ đề nghị ghi bổ sung giá trị giảm giá, giá trị này làm cho giá dự thầu của XHĐ chỉ bằng nửa giá dự thầu của nhà thầu đang thấp nhất.
Để làm lợi cho nhà nước, đề nghị A Trình cho phép XHĐ bổ sung giá trị trên