Tình huống trong đấu thầu về thư giảm giá và sự hợp lệ của HSDT

[tranhaiduongvc11]

Trước hết, cho tôi giới thiệu: tôi đã từng làm Trưởng ban dự án và giờ đang công tác trong lĩnh vực quản lý nhà nước, không hiểu sâu lắm về các quy định pháp luật về đấu thầu ở thời điểm hiện tại. Nhưng thấy có một số ý kiến sai quan điểm nên tôi đưa ra ý kiến cá nhân, cũng là quan điểm chung của người soạn Luật ở bài viết này.

Chúng ta nên nhìn nhận mọi vấn đề ở góc độ khách quan, công bằng, thực tế và đúng luật.

Ai cũng hiểu: Đấu thầu là một cuộc đấu súng sinh tử. Và lỗi thì bỏ. Nhưng hãy xem có lỗi hay không?

Hãy nhìn ở bản chất của vấn đề: Nhà thầu trước thời điểm đóng thầu luôn phải kêu lên: À, tôi có nộp thư giảm giá đấy. Nếu không biết kêu, thì phải kê trong mục lục của HSDT là nội dung có thư giảm giá. Quy định là vậy, không bàn thêm nhé. Vậy là họ có thư giảm giá. Còn chưa ký, có hợp lệ hay không? Có loại bỏ hồ sơ dự thầu hay không?

Về quy định của pháp luật về thư giảm giá và tính hợp lệ của nó: Không ký đương nhiên là không hợp lệ, nhưng không phải là cơ sở loại bỏ hồ sơ dự thầu. Đã không phải là cơ sở loại bỏ thì cớ gì không xét đến giá dự thầu? (trừ khi là bên mời thầu xét thầu theo thang điểm kỹ thuật trước, xét giá sau và nhà thầu bị loại ở bước xét năng lực, kỹ thuật)

Các vị nên nhớ 01 điều: thời điểm trước (ngay từ Nghị định 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008) nhiều tỉnh áp dụng Nghị định và hiểu: thiếu đăng ký kinh doanh trong HSDT cũng loại bỏ, nhiều tỉnh làm như vậy vì quy nhà thầu vào tội: "Không bảo đảm điều kiện năng lực theo quy định của Luật Xây dựng". Nhiều ông lớn đã bị rụng như sung vì lỗi ngớ ngẩn này. Chúng ta hãy xem lại mấy bài của Lestrong, một chuyên gia đấu thầu trên diễn đàn, có bình luận như vậy từ năm 2009, 2010. Đây là cách hiểu máy móc, tiêu cực, sai nguyên tắc và làm thiệt hại to lớn đến sự phát triển của Quốc gia. Chính vì những lỗi sơ đẳng ấy mà chỉ 1 năm sau, Chính phủ đã phải ra Nghị định mới thay thế (Nghị định 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009) để tránh những lầm lỗi trên.

Đến giờ, một loạt thành viên có chuyên môn giỏi (naat, tranhaiduongvc11 v.v...) cũng hiểu tương tự. Tôi tin rằng: nếu Nghị định 85/2009/NĐ-CP được sửa đổi hoặc thay thế, chắc chắn sẽ cụ thể hóa vấn đề này và theo hướng tích cực hơn.
1. Kiện ai? Kiện gì? Lý do kiện? Thư giảm giá chưa hợp lệ chứ có phải chào nhiều mức giá hay loạn giá đâu mà kiện?

2. Bên mời thầu có thể báo cáo chủ đầu tư nếu thấy cần thiết, vì do quy định chưa cụ thể. Còn nếu nhà thầu không chịu ký bổ sung thì loại bỏ hồ sơ dự thầu với lý do: Chào nhiều mức giá, giá có điều kiện gây bất lợi cho chủ đầu tư. Có gì khó khăn mà phải thắc mắc đâu nhỉ?
Tôi thẳng thắn vào vấn đề nhé: Bạn là người có chuyên môn tốt nhưng lại có cách hiểu sai ở bài viết này. Chủ đầu tư sao lại không cần nhà thầu ký bổ sung, quy định không ký là không hợp lệ cơ mà? Mà không hợp lệ thì bổ sung thành hợp lệ. Còn đương nhiên là biên bản mở thầu phải ghi lại tất cả các nội dung của cuộc mở thầu. Càng kỹ - Càng tốt!

Tôi là chủ đầu tư: Tôi sẵn sàng cho phép nhà thầu ký bổ sung và chịu trách nhiệm trước pháp luật về quyết định của mình. Mình làm đúng quan điểm, lãnh đạo Đảng sẽ không chê trách. Không khen thưởng, tôi còn kiện ngược lại ấy chứ!

@dinhdangquang: Bạn là giảng viên à? Tôi đọc một số bài viết của bạn, thấy bạn có chuyên môn rất giỏi.

Chào Lng_d!
Tôi xin cảm ơn bạn đã có câu trả lời và phân tích sắc bén. Nhưng câu trả lời và nhận xét của bạn chưa thể thuyết phục tôi, bởi các lý do sau:
- Thứ nhất: bạn đã đọc bài viết của tôi nhưng anh cũng biết rằng tôi hỏi trước chứ có phải tôi trả lời luôn đâu mà bạn bảo tôi có cách hiểu sai. Nếu tôi nói tôi hiểu như thế thì tôi phải khẳng định chứ tôi không bao giờ hỏi các bạn vì thế bạn hãy đọc kỹ lại câu hỏi này của tôi;
- Thứ 2: Bạn xem tiếp sau câu tôi hỏi, là câu trả lời và tôi khẳng định quan điểm của mình, có nghĩa là tôi đã hiểu "Nếu theo luật đấu thầu 61/2005 và nghị định 85/2009 thì chủ đầu tư mà đồng ý như thế thì theo em là trái luật"
- Thứ ba: Có ghi vào biên bản mở thầu hay không? Tôi đã hỏi câu này, Bạn cũng đã hiểu rằng trong nhiều gói thầu, khi mở thầu bên mời thầu rất cứng rắn, nếu nhà thầu mà không đóng dấu và ký tên vào thư giảm giá thì chắc chắn không bao giờ họ ghi vào biên bản mở thầu (có nghĩa là loại thư giảm giá hoặc loại nhà thầu ngay lập tức).
- Thứ tư: Tình huống này đưa ra thảo luận không có trong 14 tình huống của điều 70 nghị định 85/2009. Vì vậy khi gặp trường hợp nhứ thế có rất nhiều bên mời thầu phải xin ý kiến chủ đầu tư, đâu có ai dám loại, đâu có ai dám bắt bẻ. Nếu cứ theo luật mà chiếu để minh bạch trong đấu thầu thì tốt quá còn gì nhưng anh làm cơ quan nhà nước cũng thừa hiểu rằng nhiều nhà thầu có quan hệ quá thân thiết với chủ đầu tư, nhiều lúc hoãn binh xin ý kiến là thượng sách. Vì vậy luật là thùng thuốc súng nhưng mối quan hệ là thủy triều có thể nhấn chìm thùng thuốc súng.

Tôi xin cảm ơn Bạn đã giúp anh em rõ được cách hiểu thế nào là người có chuyên môn giỏi và am hiểu trong đấu thầu như bạn, nhưng cái sai của tôi theo cách phán xét của bạn có đáng không? Tôi cũng xin khẳng định tôi rất kém về đấu thầu bạn ạ. Còn học hỏi ở các Bạn nhiều.
Xin cảm ơn Bạn.

 

[lng_d]

Tôi xin cảm ơn Anh đã giúp anh em rõ được cách hiểu thế nào là người có chuyên môn giỏi và am hiểu trong đấu thầu như anh, nhưng cái sai của tôi theo cách phán xét của anh có đáng không? Tôi cũng xin khẳng định tôi rất kém về đấu thầu anh ạ. Còn học hỏi ở các Anh nhiều.
Xin cảm ơn Anh.

Công việc bận rộn tôi không có nhiều thời gian để tham gia cùng các bạn. Tôi sẽ quay lại bài viết này khi có ý kiến về chuyên môn của Cục đấu thầu.

@tranhaiduongvc11: Nhân tiện, tôi trân trọng thông báo với bạn rằng: Tôi là phụ nữ, không phải nam giới nên xưng hô như trên nghe không quen.

 

[malsoni810]

Tôi cho rằng:
1. Để có sức thuyết phục bạn nên phân tích và luận giải rằng nếu Chủ đầu tư cho phép ký và đóng dấu vào Thư giảm giá đã nôp thì sẽ làm thay đổi nội dung cơ bản của HSDT đã nộp, thay đổi giá dự thầu như thế nào.
2. Vì sao có thể coi nhà thầu đó không có thư giảm giá khi mà Biên bản mở thầu đã ghi là nhà thầu có thư giảm giá?

Thưa thầy, em xin nêu quan điểm của mình như sau:
1. Thư giảm giá là 1 bộ phận không tách của Hồ sơ dự thầu ( HSDT ) vì vậy việc cho phép ký bổ sung thư giảm giá sẽ làm thay đổi nội dụng cơ bản của HSDT từ không có thư giảm giá thành có thư giảm giá. Mặt khác, việc cho phép ký bổ sung thư giảm giá sẽ làm thay đổi giá dự thầu. Điều này đã vi phạm NĐ 85/2009/NĐ-CP
2. Thư giảm giá không có chữ ký hay không có thư giảm giá về hình thức là như nhau vì không được thừa nhận. Việc bên mời thầu ghi vào biên bản là có thư giảm giá là thiếu mà phải ghi là " có thư giảm giá nhưng thiếu chữ ký " hoặc là " thư giảm giá không hợp lệ "

Mong thầy chỉ bảo thêm.

 

[naat]

Thưa thầy, em xin nêu quan điểm của mình như sau:
1. Thư giảm giá là 1 bộ phận không tách của Hồ sơ dự thầu ( HSDT ) vì vậy việc cho phép ký bổ sung thư giảm giá sẽ làm thay đổi nội dụng cơ bản của HSDT từ không có thư giảm giá thành có thư giảm giá. Mặt khác, việc cho phép ký bổ sung thư giảm giá sẽ làm thay đổi giá dự thầu. Điều này đã vi phạm NĐ 85/2009/NĐ-CP
2. Thư giảm giá không có chữ ký hay không có thư giảm giá về hình thức là như nhau vì không được thừa nhận. Việc bên mời thầu ghi vào biên bản là có thư giảm giá là thiếu mà phải ghi là " có thư giảm giá nhưng thiếu chữ ký " hoặc là " thư giảm giá không hợp lệ "

Mong thầy chỉ bảo thêm.

Mal à, mình đã đưa ra trích dẫn quy định để chốt vấn đề: HSDT của nhà thầu = HSDT chưa có thư+thư giảm giá nếu có
Việc ký bổ sung thư giảm giá không hợp lệ thì không liên quan việc biến không thành có. Tuy nhiên có ảnh hưởng đến việc thay đổi giá dự thầu.
Và theo mình biên bản mở thầu chỉ ghi: có thư giảm giá, ghi chú: nhà thầu không ký. Đến đây là dừng để việc đánh giá ở giai đoạn sau

 

[Capcon]

ở Việt Nam, tư duy nghìn năm nay là phải đóng dấu cồm cộp mới chấp nhận.
Việc cải cách nó cũng có thể: chỉ cần có chữ ký của người đại diện theo pháp luật của nhà thầu cũng được.
Tôi quản lý dự án có các nhà thầu nước ngoài tham gia thì họ chỉ ký, không có con dấu
Con dấu thì có thể khắc được. chỉ có chữ ký thì mới có sự khác biệt

Trường hợp ở trên thì không có chữ ký lẫn con dấu bác à.
Mà luật là luật. Chúng ta phải nghiêm túc thực hiện, nhất là trong đấu thầu.

 

[tranhaiduongvc11]

Công việc bận rộn tôi không có nhiều thời gian để tham gia cùng các bạn. Tôi sẽ quay lại bài viết này khi có ý kiến về chuyên môn của Cục đấu thầu.

@tranhaiduongvc11: Nhân tiện, tôi trân trọng thông báo với bạn rằng: Tôi là phụ nữ, không phải nam giới nên xưng hô như trên nghe không quen.

Cảm ơn câu trả lời sắc sảo của Chị trong bài viết hối sáng. Hi vọng sẽ sớm nhận được bài viết về chủ đề này của Chị trong ngày gần nhất.

P/s: Em cũng xem lý lịch của Chị, không hiện mục giới tính nên em không biết Chị là nữ. Em thấy Chị giới thiệu đã từng làm Trưởng Ban QLDA, giọng văn viết giống của nam giới xây dựng chúng em. Cho nên em xưng là Anh, nếu bình thường em xưng là bạn hoặc đồng chí cho đỡ bị lạc giới tính. Em xin đề nghị các anh Ban QL Diễn đàn xem xét đưa mục giới tính vào mục cố định có được không ạ? Để tránh bị nhầm lẫn giới tính.

 

[dinhdangquang]

Thưa thầy, em xin nêu quan điểm của mình như sau:
1. Thư giảm giá là 1 bộ phận không tách của Hồ sơ dự thầu ( HSDT ) vì vậy việc cho phép ký bổ sung thư giảm giá sẽ làm thay đổi nội dụng cơ bản của HSDT từ không có thư giảm giá thành có thư giảm giá. Mặt khác, việc cho phép ký bổ sung thư giảm giá sẽ làm thay đổi giá dự thầu. Điều này đã vi phạm NĐ 85/2009/NĐ-CP
2. Thư giảm giá không có chữ ký hay không có thư giảm giá về hình thức là như nhau vì không được thừa nhận. Việc bên mời thầu ghi vào biên bản là có thư giảm giá là thiếu mà phải ghi là " có thư giảm giá nhưng thiếu chữ ký " hoặc là " thư giảm giá không hợp lệ "

Mong thầy chỉ bảo thêm.

Rất cám ơn em đã nêu quan điểm của mình trong trao đổi khoa học, điều này tôi rất thích. Về ý kiến của em tôi xin phản biện như sau:
1. Tình huống chúng ta đang trao đổi là chủ đầu tư có thể cho phép nhà thầu bổ sung chữ ký và đóng dấu vào thư giảm giá đã nộp trước thời điểm đóng thầu (hợp lệ) hay không chứ không phải là cho phép "bổ sung thư giảm giá" để "từ không có thư giảm giá thành thư giảm giá" làm thay đổi nội dung HSDT và giá dự thầu.
2. Tôi đồng tình với em về đoạn bôi xanh.

 

[CE114-04]

Gửi thầy và tất cả mọi người:
Vấn đề thư giảm giá dường như là 1 vấn đề chưa có lời giải. Vậy vì đâu lại như thế?
1. Luật chưa rõ ràng và đầy đủ. Hoặc những người khi làm luật không thể lường trước được những nội dung nảy sinh trong quá trình thi hành luật.
2. Luật hướng dẫn không rõ ràng từ đó kéo theo hồ sơ mầu thầu bị sai sót mà từ đó dẫn đến tranh cãi. Và khi tranh cãi ai cũng là người có lý. Thế mới bảo tại sao giờ người ta lách luật đầy rẫy.
3. Luật không rõ ràng, hồ sơ mời thầu không rõ ràng đã đành. Đến ngay cả những người thi hành luật cũng không rõ ràng thì làm sao không gây tranh cãi. Giả sử như người thi hành luật tuân thủ nghiệm ngặt theo luật và cẩn thận, chỉn chu hơn đối với HSDT của chính cty mình đơn vị mình thì đâu đến nỗi phải cãi vã và tranh luận.
* Ví dụ như trường hợp thư giảm giá, thông tư 01/2010 có nói "Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng với HSDT hoặc nộp riêng song phải đảm bảo bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu. Trường hợp thư giảm giá nộp cùng với HSDT thì nhà thầu phải thông báo cho bên mời thầu trước hoặc tại thời điểm đóng thầu hoặc phải có bảng kê thành phần HSDT trong đó có thư giảm giá". Như vậy nhà thầu nộp kiểu gì cũng được miễn là trước thời điểm đóng thầu là được. Ấy thê mà chỉ còn có mỗi cái chữ ký và cái con dấu thì lại không có??? Vậy thì làm sao mà chấp nhận được thư giảm giá xem như hợp lệ.
1. Hiến pháp, luật, nghị quyết do chủ tịch quốc hội kí tên và đóng dấu.
2. Pháp lệnh, nghị quyết của Ủy ban thường vụ Quốc hội kí và đóng dấu
3. Lệnh, quyết định của Chủ tịch nước kí tên và đóng dấu
4. Nghị định của Chính phủ do thủ tướng kí tên và đóng dau
5. Thông tư của Bộ trưởng, Thủ trưởng cơ quan ngang bộ kí tên đóng dấu
6. Văn bản quy phạm pháp luật của Hội đồng nhân dân, Ủy ban nhân dân do chủ tịch HĐND, UBND kí và đóng dấu.
...
7. Nội qui nhà trường thì hiệu trưởng kí tên và đóng dấu.
8. Điều lệ hội do chủ tịch hội kí tên và đóng dấu.
...
9. Và cuối cùng khi nói đến cty thì người đại diện theo pháp luật kí tên và đóng dấu.

Một lá thư giảm giá quyết định đến sự sống còn trong đấu thầu được nộp kèm theo hồ sơ thầu mà như 1 tờ giấy nháp-không giá trị-không chứng minh được ai là người quyết định giảm giá, ai là người đại diện theo PL thì sao có thể coi là hợp lệ.
Nhà nước ban hành luật đầu thầu để lựa chọn nhà thầu đáp ứng các yêu cầu của bên mời thầu để thực hiện gói thầu trên cơ sở bảo đảm tính cạnh tranh, công bằng, minh bạch và hiệu quả kinh tế. Thế cho nên ngay từ khâu làm HSDT mặc dù luật hay HSMT không nêu rõ thư giảm giá có kí hay không thì nhà thầu cũng nên làm đúng trình tự và rõ ràng. Đó chính là tôn trọng pháp luật, đó chính là văn hóa, đó chính là tôn trọng chính bản thân, và đó chính là tôn trọng bên mời thầu. Nếu xem đấu thầu là 1 bài kiểm tra 1 tiết thì, thư giảm giá có thể xem là câu chót có giá trị 2/10 đ cũng được. Và muốn được 2 điểm này để đạt 10 điểm tuyệt đối thì nhà thầu hãy làm nó tuyệt đối.
Chứ cứ cái kiểu ngơ ngơ ngáo ngáo đổi thừa luật, đổi thửa HSMT thiều sót thì có được 8đ cũng nên cho rớt nếu có những nhà thầu khác làm tốt hơn.
Qua những gì em phân tích ở trên để thấy rằng. Nếu muốn đạt được kết quả tốt thì công sức phải bỏ ra nhiều. Khi công sức chưa bỏ ra hết thì sản phẩm mình thu lại chị đạt mức trung bình mà thôi. Việc lười kí tên trong thư giảm giá cũng được xem như là 1 hành động lười biếng. Mà đã lười biếng thế này thì thế nào tiến độ cũng sẽ chậm. Và cuối cũng là công trình sẽ lem nhem. luốc nhuốc như bãi chiến trường.

Mong thầy và mọi người ý kiến tiếp.

CE114-04

 

[dinhdangquang]

Gửi thầy và tất cả mọi người:
Vấn đề thư giảm giá dường như là 1 vấn đề chưa có lời giải. Vậy vì đâu lại như thế?
* Ví dụ như trường hợp thư giảm giá, thông tư 01/2010 có nói "Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng với HSDT hoặc nộp riêng song phải đảm bảo bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu. Trường hợp thư giảm giá nộp cùng với HSDT thì nhà thầu phải thông báo cho bên mời thầu trước hoặc tại thời điểm đóng thầu hoặc phải có bảng kê thành phần HSDT trong đó có thư giảm giá". Như vậy nhà thầu nộp kiểu gì cũng được miễn là trước thời điểm đóng thầu là được. Ấy thê mà chỉ còn có mỗi cái chữ ký và cái con dấu thì lại không có??? Vậy thì làm sao mà chấp nhận được thư giảm giá xem như hợp lệ.
Một lá thư giảm giá quyết định đến sự sống còn trong đấu thầu được nộp kèm theo hồ sơ thầu mà như 1 tờ giấy nháp-không giá trị-không chứng minh được ai là người quyết định giảm giá, ai là người đại diện theo PL thì sao có thể coi là hợp lệ.
Nhà nước ban hành luật đầu thầu để lựa chọn nhà thầu đáp ứng các yêu cầu của bên mời thầu để thực hiện gói thầu trên cơ sở bảo đảm tính cạnh tranh, công bằng, minh bạch và hiệu quả kinh tế. Thế cho nên ngay từ khâu làm HSDT mặc dù luật hay HSMT không nêu rõ thư giảm giá có kí hay không thì nhà thầu cũng nên làm đúng trình tự và rõ ràng. Đó chính là tôn trọng pháp luật, đó chính là văn hóa, đó chính là tôn trọng chính bản thân, và đó chính là tôn trọng bên mời thầu. Nếu xem đấu thầu là 1 bài kiểm tra 1 tiết thì, thư giảm giá có thể xem là câu chót có giá trị 2/10 đ cũng được. Và muốn được 2 điểm này để đạt 10 điểm tuyệt đối thì nhà thầu hãy làm nó tuyệt đối.
Chứ cứ cái kiểu ngơ ngơ ngáo ngáo đổi thừa luật, đổi thửa HSMT thiều sót thì có được 8đ cũng nên cho rớt nếu có những nhà thầu khác làm tốt hơn.
Qua những gì em phân tích ở trên để thấy rằng. Nếu muốn đạt được kết quả tốt thì công sức phải bỏ ra nhiều. Khi công sức chưa bỏ ra hết thì sản phẩm mình thu lại chị đạt mức trung bình mà thôi. Việc lười kí tên trong thư giảm giá cũng được xem như là 1 hành động lười biếng. Mà đã lười biếng thế này thì thế nào tiến độ cũng sẽ chậm. Và cuối cũng là công trình sẽ lem nhem. luốc nhuốc như bãi chiến trường.
Mong thầy và mọi người ý kiến tiếp.CE114-04

Tôi đồng tình với em về nhận định những khiếm khuyết của các VBPL hiện nay ở nước ta và tôi nghĩ những điều chúng ta đang hàng ngày trao đổi trên diễn đàn này (và ở nhiều diễn đàn khác) cũng không ngoài mong muốn thực hiện đúng pháp luật, góp phần khắc phục những khiếm khuyết trong các VBPL hiện hành.

 

[malsoni810]

Rất cám ơn em đã nêu quan điểm của mình trong trao đổi khoa học, điều này tôi rất thích. Về ý kiến của em tôi xin phản biện như sau:
1. Tình huống chúng ta đang trao đổi là chủ đầu tư có thể cho phép nhà thầu bổ sung chữ ký và đóng dấu vào thư giảm giá đã nộp trước thời điểm đóng thầu (hợp lệ) hay không chứ không phải là cho phép "bổ sung thư giảm giá" để "từ không có thư giảm giá thành thư giảm giá" làm thay đổi nội dung HSDT và giá dự thầu.
2. Tôi đồng tình với em về đoạn bôi xanh.

Thưa thầy, quan điểm của em là không được bổ sung chứ ký và đóng dấu vào thư giảm giá sau thời điểm đóng thầu. Vì thế việc nhà thầu chợt nhớ là mình chữ ký và đóng dấu vào thư giảm giá thì có thể bổ sung để thư giảm giá được hợp lệ.

Tuy nhiên bên mời thầu làm sao có quyền kiểm tra thư giảm giá của nhà thầu nộp chung với HSDT hoặc là nộp riêng trước thời điểm đóng thầu vì thế chỉ có khả năng nhà thầu tự nhớ ra là mình chưa ký, đóng dấu và xin phép bên mời thầu cho mở niêm phong HSDT ( trường hợp thư giảm giá nộp chung ) hoặc xin lại thư giảm giá ( nộp riêng ) để hoàn tất chữ ký, đóng dấu sau đó niêm phong và nộp lại. Tuy nhiên việc này phải hoàn thành trước thời điểm đóng thầu.

Mong thầy hướng dẫn thêm.

 

[dinhdangquang]

Thưa thầy, quan điểm của em là không được bổ sung chứ ký và đóng dấu vào thư giảm giá sau thời điểm đóng thầu. Vì thế việc nhà thầu chợt nhớ là mình chữ ký và đóng dấu vào thư giảm giá thì có thể bổ sung để thư giảm giá được hợp lệ.

Tuy nhiên bên mời thầu làm sao có quyền kiểm tra thư giảm giá của nhà thầu nộp chung với HSDT hoặc là nộp riêng trước thời điểm đóng thầu vì thế chỉ có khả năng nhà thầu tự nhớ ra là mình chưa ký, đóng dấu và xin phép bên mời thầu cho mở niêm phong HSDT ( trường hợp thư giảm giá nộp chung ) hoặc xin lại thư giảm giá ( nộp riêng ) để hoàn tất chữ ký, đóng dấu sau đó niêm phong và nộp lại. Tuy nhiên việc này phải hoàn thành trước thời điểm đóng thầu.

Mong thầy hướng dẫn thêm.

Tôi đồng tình với em là nếu sau thời điểm đóng thầu "nhà thầu chợt nhớ ra là mình chưa ký, đóng dấu vào thư giảm giá và xin phép bên mời thầu cho mở niêm phong HSDT ... sau đó niêm phong và nộp lại" mà nếu Bên mời thầu chấp thuận thì sai luật. Tuy nhiên vấn đề đang bàn không phải là vấn đề như em nêu tình huống mà là khi xét thầu Bên mời thầu thấy thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đấu thì có thể yêu cầu nhà thầu bổ sung được không? (Đây là tính huống ngoài 14 tình huống quy định ở điều 70 NĐ 85.

 

[tranhaiduongvc11]

Thưa thầy, quan điểm của em là không được bổ sung chứ ký và đóng dấu vào thư giảm giá sau thời điểm đóng thầu. Vì thế việc nhà thầu chợt nhớ là mình chữ ký và đóng dấu vào thư giảm giá thì có thể bổ sung để thư giảm giá được hợp lệ.

Tuy nhiên bên mời thầu làm sao có quyền kiểm tra thư giảm giá của nhà thầu nộp chung với HSDT hoặc là nộp riêng trước thời điểm đóng thầu vì thế chỉ có khả năng nhà thầu tự nhớ ra là mình chưa ký, đóng dấu và xin phép bên mời thầu cho mở niêm phong HSDT ( trường hợp thư giảm giá nộp chung ) hoặc xin lại thư giảm giá ( nộp riêng ) để hoàn tất chữ ký, đóng dấu sau đó niêm phong và nộp lại. Tuy nhiên việc này phải hoàn thành trước thời điểm đóng thầu.

Mong thầy hướng dẫn thêm.

Mình xin nói rõ quan điểm của mìnhvề vấn đề này như sau:
- Nếu nhà thầu trước thời điểm đóng thầu mà phát hiện ra quên chưa ký và đóng dấu vào thư giảm giá thì bên mời thầu có thể cho phép bổ sung ngay lập tức.
- Mình cũng thấy nếu bổ sung chữ ký và dấu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lý, trái luật, loại bỏ ngay nhà thầu này. Nếu đã cho bổ sung sau thời điểm đóng thầu và tiếp tục cho xét thầu là vô lý, trái luật, không minh bạch, làm như thế các nhà thầu khác thì sao hả bạn? Họ sẽ cũng vờ là quên chưa ký và đóng dấu vào thư giảm, vì thế ý kiến của malsoni84 là hợp lý, mình đồng ý vơi malsoni.
Các bạn cho ý kiến thêm.

 

[malsoni810]

Mình cũng thấy nếu bổ sung chữ ký và dấu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lý, trái luật. Nếu làm như thế các nhà thầu khác thì sao hả bạn nên xem xét lại bạn nhé.

Vấn đề của mình là nhà thầu được phép bổ sung chữ ký và dấu trước thời điểm đóng thầu mà Dương. Ở đây là nhà thầu đã nộp rồi nhưng nhớ lại quên chữ ký, dấu và xin bổ sung, tất cả những việc này hoàn thành trước thời điểm đóng thầu.
---------------------------
Thầy đã đồng tình với em ở điểm này

Tôi đồng tình với em là nếu sau thời điểm đóng thầu "nhà thầu chợt nhớ ra là mình chưa ký, đóng dấu vào thư giảm giá và xin phép bên mời thầu cho mở niêm phong HSDT ... sau đó niêm phong và nộp lại" mà nếu Bên mời thầu chấp thuận thì sai luật.

Em thấy điểm Thầy đồng tình với em so với điểm này có khác gì đâu? Đóng thầu xong rồi mới xét thầu mà Thầy.

khi xét thầu Bên mời thầu thấy thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đấu thì có thể yêu cầu nhà thầu bổ sung được không?

Sau khi đóng thầu thì y án hồ sơ và không được phép bổ sung thư giảm giá ( từ không hợp lệ thành hợp lệ ) vì sẽ làm thay đổi giá dự thầu.

 

[xuanvuong123]

- Thư giảm giá có vai trò rất quan trọng trong HSDT, nó quyết định tới giá dự thầu của Nhà thầu. Vì thế nhất thiết phải có chữ ký của đại diện hợp pháp của Nhà thầu (tương tự như Đơn dự thầu). Thư giảm giá mà không có chữ ký của đại diện hợp pháp của Nhà thầu là không hợp lệ, không thể đề nghị bổ sung (mặc dù điều đó có thể có lợi cho Chủ đầu tư).
- Thư giảm giá có chữ ký của đại diện hợp pháp của Nhà thầu mà không đóng dấu có thể đề nghị bổ sung.
- Khi mở thầu bên mời thầu ghi: Có thư giảm giá và ghi chú là: không có chữ ký và không đóng dấu.

 

[tranhaiduongvc11]

- Thư giảm giá có vai trò rất quan trọng trong HSDT, nó quyết định tới giá dự thầu của Nhà thầu. Vì thế nhất thiết phải có chữ ký của đại diện hợp pháp của Nhà thầu (tương tự như Đơn dự thầu). Thư giảm giá mà không có chữ ký của đại diện hợp pháp của Nhà thầu là không hợp lệ, không thể đề nghị bổ sung (mặc dù điều đó có thể có lợi cho Chủ đầu tư).
- Thư giảm giá có chữ ký của đại diện hợp pháp của Nhà thầu mà không đóng dấu có thể đề nghị bổ sung.
- Khi mở thầu bên mời thầu ghi: Có thư giảm giá và ghi chú là: không có chữ ký và không đóng dấu.

Cảm ơn bạn, nhưng phải khẳng định thêm là bổ sung ngay, bổ sung trước thời điểm đóng thầu, có như thế mới hợp lệ.

 

[xuanvuong123]

Cảm ơn bạn, nhưng phải khẳng định thêm là bổ sung ngay, bổ sung trước thời điểm đóng thầu, có như thế mới hợp lệ.

Không, ý của mình khác. Trường hợp đang xét là thư giảm giá khi mở thầu (sau thời điểm đóng thầu) chỉ có chữ ký (của người đại diện hợp pháp của Nhà thầu) thì có thể đề nghị bổ sung thêm dấu.

 

[naat]

Không, ý của mình khác. Trường hợp đang xét là thư giảm giá khi mở thầu (sau thời điểm đóng thầu) chỉ có chữ ký (của người đại diện hợp pháp của Nhà thầu) thì có thể đề nghị bổ sung thêm dấu.

Về con dấu mình đã post 1 bài trong chủ đề này rồi là tuy duy ngàn năm phải đóng dấu.
Việc đóng dấu mới coi là thủ tục hành chính, còn việc ký mới là thể hiện trách nhiệm đến cùng

 

[dinhdangquang]

Thầy đã đồng tình với em ở điểm này
Em thấy điểm Thầy đồng tình với em so với điểm này có khác gì đâu? Đóng thầu xong rồi mới xét thầu mà Thầy.
Sau khi đóng thầu thì y án hồ sơ và không được phép bổ sung thư giảm giá ( từ không hợp lệ thành hợp lệ ) vì sẽ làm thay đổi giá dự thầu.

Em vấn không hiểu hết ý tôi nói. Tôi xin nói thêm vài ý nữa nhé:
1. Tôi hiểu đóng thầu xong không đồng nhất với xét thầu vì sau mở thầu mới đến việc xét thầu.
2. Khi đã xét thầu nhà thầu không được phép tiếp xúc với Bên mời thầu nên không có chuyện "chợt nhớ ra quên chưa ký và đống dấu" và xin Bên mời thầu mở niêm phong để bổ sung rồi niêm phong lại. Trong quá trình xét thầu chỉ có Bên mời thầu / Chủ đầu tư có khả năng chủ động đề nghị và cho phép nhà thầu ký và đóng dấu bổ sung vào thư giảm giá (đây là câu chuyện mình đang thảo luận liệu chủ đầu tư xử lý như thế thì có sai luật không).
3. Vấn đề tôi nói "hợp lệ" là nói đến khía cạnh thư giảm giá của nhà thầu đã được nộp trước thời điểm đóng thầu chứ không phải thư giảm giá được nộp sau thời điểm đóng thầu.
Em có thể trao đổi thêm cho rõ nhé. Tôi chỉ muốn thảo luận ở vấn đề là tình huống này nằm ngoài 14 tình huống của điều 70 NĐ 85 mà giả sử chủ đầu tư xử lý như thế thì có phạm luật (vi phạm nguyên tắc xử lý tình huống quy định trong Luật đấu thầu ở điều 70) không và nếu phạm luật thì phạm ở điểm nào thôi mà.

 

[DLSS]

Bác lng_d hỏi hộ bác nào trên Cục về kết luận 3, 4, 5 xem ra sao?


Trao đổi tiếp vói bác naat

Gửi DLSS: Có lẽ ta đã thống nhất một nội dung:
Kết luận 2. Căn cứ vào điều điều 19 TT 01/2010/TT-BKH và kết luận 1, việc nhà thầu Xã Hội Đen không ký vào thư giảm giá là vi phạm luật đấu thầu.

Vậy chỉ còn vấn đề xử lý vi phạm thế nào?

Còn về Thư giảm giá và HSDT, một lần nữa xin bạn hãy trích dẫn đầy đủ ý của tôi, đừng bỏ chữ nào vì nó sẽ làm thay đổi nội dung. Thứ nhất, về thư giảm giá có phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT không: Thư giảm giá không phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT vì ...3. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng HSDT hoặc nộp riêng song phải bảo đảm bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu. Như vậy, ít nhất thư giảm giá có thể tách rời về mặt vật lý. Theo diễn giải của Luật đấu thầu cũng như quy định trên, thư giảm giá là thứ có thể có cũng được,không có cũng được. Nhưng đã có thì phải đúng Tôi nói thư giảm giá không phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT chứ không nói thư giảm giá không phải 1 bộ phận của HSDT.

Như vậy điều trích dẫn luật đấu thầu của bạn và ý kiến của tôi không hề mâu thuẫn, mặt khác bạn bỏ mất 2 chữ trong tiên đề 3 (cũ) của bạn là 2 chữ hợp lệ.

Điều tôi muốn nói khi khẳng định Thư giảm giá không phải 1 bộ phận không thể tách rời của HSDT. theo diễn giải của Luật đấu thầu Hồ sơ dự thầu là toàn bộ tài liệu do nhà thầu lập [/B][/U]theo yêu cầu của hồ sơ mời thầu và được nộp cho bên mời thầu theo quy định nêu trong hồ sơ mời thầu chỉ nói lên 1 điều HSDT bao gồm nhưng không bắt buộc phải có thư giảm giá. Bởi như thông tư của Bộ KH: 3. Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng HSDT hoặc nộp riêng song phải bảo đảm bên mời thầu nhận được trước thời điểm đóng thầu.

Từ quy định Bộ Kế hoạch cho thấy tồn tại 2 HSDT của nhà thầu, một là HSDT bao gồm cả thư giảm giá và một HSDT khi chưa bao gồm thư giảm giá.

Để có thể ok được (hòa cả làng), phải làm sao qua được vấn đề bổ sung thư giảm giá không hợp lệ có làm thay đổi giá dự thầu không?

Thật sự là em chả hiểu tại lại đi tranh luận thư giảm giá là một bộ phận không thể tách rời hay không tách rời của hồ sơ dự thầu. Mặc dù theo bác thư giảm giá có cũng được hoặc không có cũng chả sao nhưng nhà thầu đã nộp thì phải coi đó là một phần của hồ sơ dự thầu theo điều 3 luật Đấu thầu. Khi đã là một phần của HSDT thì không thể tách rời ra. Còn việc cái thư đó có hợp lệ để chấp nhận giá giảm trong thư là câu chuyện tiếp theo.

Tiên đề 3 liên quan đến nộp hợp lệ, tức là liên quan đến thủ tục nộp, nộp cùng với hồ sơ thầu, trước thời điểm đóng thầu,...... Tiên đề 3 không liên quan đến tính hợp lệ của thư giảm giá, cái đó nằm trong phần kết luận.

Đến đây bác đã thống nhất phần tiên đề chưa? Xong tiên đề sẽ đi tiếp với bác sang phần kết luận.

Kết luận 2 em đã đồng ý với bác rồi còn gì.=D>=D>=D> Đợi bác nào trên Cục trả lời về kết luận 3, 4, 5 rồi em sẽ viết tiếp về American Dream của bác.

 

[naat]

Bác lng_d hỏi hộ bác nào trên Cục về kết luận 3, 4, 5 xem ra sao?


Trao đổi tiếp vói bác naat



Thật sự là em chả hiểu tại lại đi tranh luận thư giảm giá là một bộ phận không thể tách rời hay không tách rời của hồ sơ dự thầu. Mặc dù theo bác thư giảm giá có cũng được hoặc không có cũng chả sao nhưng nhà thầu đã nộp thì phải coi đó là một phần của hồ sơ dự thầu theo điều 3 luật Đấu thầu. Khi đã là một phần của HSDT thì không thể tách rời ra. Còn việc cái thư đó có hợp lệ để chấp nhận giá giảm trong thư là câu chuyện tiếp theo.

Tiên đề 3 liên quan đến nộp hợp lệ, tức là liên quan đến thủ tục nộp, nộp cùng với hồ sơ thầu, trước thời điểm đóng thầu,...... Tiên đề 3 không liên quan đến tính hợp lệ của thư giảm giá, cái đó nằm trong phần kết luận.

Đến đây bác đã thống nhất phần tiên đề chưa? Xong tiên đề sẽ đi tiếp với bác sang phần kết luận.

Kết luận 2 em đã đồng ý với bác rồi còn gì.=D>=D>=D> Đợi bác nào trên Cục trả lời về kết luận 3, 4, 5 rồi em sẽ viết tiếp về American Dream của bác.

Em vấn không hiểu hết ý tôi nói. Tôi xin nói thêm vài ý nữa nhé:
1. Tôi hiểu đóng thầu xong không đồng nhất với xét thầu vì sau mở thầu mới đến việc xét thầu.
2. Khi đã xét thầu nhà thầu không được phép tiếp xúc với Bên mời thầu nên không có chuyện "chợt nhớ ra quên chưa ký và đống dấu" và xin Bên mời thầu mở niêm phong để bổ sung rồi niêm phong lại. Trong quá trình xét thầu chỉ có Bên mời thầu / Chủ đầu tư có khả năng chủ động đề nghị và cho phép nhà thầu ký và đóng dấu bổ sung vào thư giảm giá (đây là câu chuyện mình đang thảo luận liệu chủ đầu tư xử lý như thế thì có sai luật không).
3. Vấn đề tôi nói "hợp lệ" là nói đến khía cạnh thư giảm giá của nhà thầu đã được nộp trước thời điểm đóng thầu chứ không phải thư giảm giá được nộp sau thời điểm đóng thầu.
Em có thể trao đổi thêm cho rõ nhé. Tôi chỉ muốn thảo luận ở vấn đề là tình huống này nằm ngoài 14 tình huống của điều 70 NĐ 85 mà giả sử chủ đầu tư xử lý như thế thì có phạm luật (vi phạm nguyên tắc xử lý tình huống quy định trong Luật đấu thầu ở điều 70) không và nếu phạm luật thì phạm ở điểm nào thôi mà.

Tôi đồng tình với em là nếu sau thời điểm đóng thầu "nhà thầu chợt nhớ ra là mình chưa ký, đóng dấu vào thư giảm giá và xin phép bên mời thầu cho mở niêm phong HSDT ... sau đó niêm phong và nộp lại" mà nếu Bên mời thầu chấp thuận thì sai luật. Tuy nhiên vấn đề đang bàn không phải là vấn đề như em nêu tình huống mà là khi xét thầu Bên mời thầu thấy thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đấu thì có thể yêu cầu nhà thầu bổ sung được không? (Đây là tính huống ngoài 14 tình huống quy định ở điều 70 NĐ 85.

Tôi nghĩ tranh luận đến đây là rõ rồi. Tất cả chỉ còn chờ kết luận về việc khi xét thầu Bên mời thầu thấy thư giảm giá của nhà thầu thiếu chữ ký và đấu thì có thể yêu cầu nhà thầu bổ sung được không Điểm này tôi đã nêu quan điểm nếu bổ sung chữ ký vào thư giảm giá khi đánh giá HSDT là ảnh hưởng tới tính công bằng, minh bạch và làm thay đổi giá dự thầu.
Bạn cho ý kiến để tôi có được cái cảm giác của giấc mơ Mỹ đi thôi.
Ý kiến Bác Cục trưởng cục gì gì đó (nếu không bằng văn bản) cũng chỉ là ý kiến tham khảo thôi.
Việc HSDT là gì, nộp thì thế nào thì tôi đã nêu ý kiến ở bài trên về biên bản mở thầu rồi. Ta cũng không cần nhắc lại nữa.
Trân trọng cảm ơn